Very Hot Topic (More than 50 Replies) Тема о констр. экзотических звуковых устройств (Прочитано 4726 раз)
Martel
Гуру
*****
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 1568
Зарегистрирован: 05.10.2013
Re: Тема о констр. экзотических звуковых устройств
Ответ #440 - 08.05.2014 :: 07:05:33
Post Tools
У меня сейчас смешной период. Я собирал два нойзовых синта, был доволен найденными звуками,  и почти собрал,и случилось так, что образовался новый скачок в познании звука.
Великая сила - интернет даёт не только схемы, но и видео, как эти схемы собирают и как они работают.
И естественно возникает теоретический прогресс, который хотелось бы воплотить в ещё не окончательно собранные устройства Улыбка
   Корректировка.

Параллельно у меня придумался свой, интересный подход к созданию гитарной примочки. Идея презабавная.
Но.....я думаю...уже всё давным давно воплощено и перепробовано Улыбка

Скажите, а что это за виртуальные симуляторы?
Что, в компе можно собрать виртуальную схему и услышать, как она робит?!
Очень сложная прога?
-------------------------------
И ещё вопрос про низкие частоты.

Вот допустим собрал я генератор звука и там внизу  НЧ  герц эдак 10-50 наверное...в общем самый низ. Гудящий.
И слышно биение импульсов. Как мотор гудит. чем ниже, тем отчетливее та-та-та-та...
(квадрат больше, синус чуть меньше)
А как проще сделать звук как сплошным?
Просто низкочастотное гудение, без слышимых биений?

Эдак......УУУУУУУУУУУууууу.......МММММММММММММ
М Улыбка
  

(Вложенный файл удалён)

Если на зло отвечать злом, то зла становится больше.
Наверх
 
IP записан
 
Martel
Гуру
*****
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 1568
Зарегистрирован: 05.10.2013
Re: Тема о констр. экзотических звуковых устройств
Ответ #441 - 08.05.2014 :: 07:43:00
Post Tools
Цитата:
А как проще сделать звук как сплошным?
Просто низкочастотное гудение, без слышимых биений?

В смысле..вибрато конечно уместно и очень желательно, но чтобы не было слышно биений основной частоты.

Вот например тут есть подходящий  НЧ гул (без вибрато)
http://rghost.ru/55025272
  

(Вложенный файл удалён)

Если на зло отвечать злом, то зла становится больше.
Наверх
 
IP записан
 
Peratron
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 13579
Зарегистрирован: 16.08.2009
Re: Тема о констр. экзотических звуковых устройств
Ответ #442 - 08.05.2014 :: 10:23:25
Post Tools
Цитата:
Скажите, а что это за виртуальные симуляторы?
Что, в компе можно собрать виртуальную схему и услышать, как она робит?!
О сколько нам открытий чудных готовит просвещенья дух... (с)...

Поинтересуйся в первую очередь этим:
http://ru.wikipedia.org/wiki/Native_Instruments

Особенно Native Instruments Reaktor:
http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=3857516









ХИНТ: РЕАКТОР - не единственный виртуальный инструмент с открытой архитектурой.
Таковых МНОГО!

UPD: ещё одна ссылочка - http://www.muzoborudovanie.ru/equip/studio/softsynth/reaktor/reaktor.php
« Последняя редакция: 08.05.2014 :: 10:31:40 от Peratron »  

(Вложенный файл удалён)

Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...
Наверх
 
IP записан
 
Peratron
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 13579
Зарегистрирован: 16.08.2009
Re: Тема о констр. экзотических звуковых устройств
Ответ #443 - 08.05.2014 :: 11:28:32
Post Tools
@ Martel

И ещё одна фишка РЕАКТОРА: можно назначить портом реальную звуковую карту - и загонять в сотворённый модульный блок эффектов живую гитару в реал-тайме, крутя при этом ручки.

ХИНТ: РЕАКТОР - идеальный стенд для отработки концепций!
В РЕАКТОРе собирается из функциональных модулей аналог проектируемого физического устройства и в реал-тайме с живым звуком уточняются все необходимые параметры (глубины модуляций, частоты фильтров и т.п.).

После того, как ты уточнишь ТЗ на разработку - переходишь в схемотехнический симулятор.

Схемотехнический симулятор (СС) - это основной инструмент современного разработчика электронных схем!
В СС ты рисуешь схему и тестируешь её виртуальными приборами (смотришь на осциллограммы, проверяешь АЧХ и т.п).
В качестве одной из опций многие современные СС имеют возможность прогона через схему реального звука (в качестве источника берётся wav-файл). Результат сливается тоже в вавку.

Почему на первом этапе желательно использовать РЕАКТОР?
Потому, что СС работает НЕ в реальном времени - в зависимости от мощности машины и сложности схемы ты можешь ждать результата от минуты до часа.
Естественно, что "повертеть ручки" тут не получится - умучаешься ждать.

Так, что на первом этапе ты при помощи РЕАКТОРА определишься с основными концептупальными опциями - и аудио-возможности СС тебе нужны лишь для контроля, но не для поиска нового звука.

Какой схемосимулятор выбрать?
Народ пользует разные - потому выбор за тобой.

Я посоветую обязательно поиграться с ПРОТЕУСом - он намного быстрей и во многом удобней других альтернативных СС.
Для точной симуляции я ещё использую OrCAD - но тебе, полагаю, на данном этапе он не понадобится, поскольку сложен и работает не быстро.

А вот ПРОТЕУС - совершенно точно, с чего нужно начать.

Тут есть тема про него - там ссылки на ФАК...
  

(Вложенный файл удалён)

Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...
Наверх
 
IP записан
 
Martel
Гуру
*****
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 1568
Зарегистрирован: 05.10.2013
Re: Тема о констр. экзотических звуковых устройств
Ответ #444 - 08.05.2014 :: 11:49:49
Post Tools
Peratron, спасибо за ликбез.

Контактом пользуюсь, но глубоко не лезу.
Вся эта кухня требует глубокого погружения и изучения. А времени на это нет.
  

(Вложенный файл удалён)

Если на зло отвечать злом, то зла становится больше.
Наверх
 
IP записан
 
Peratron
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 13579
Зарегистрирован: 16.08.2009
Re: Тема о констр. экзотических звуковых устройств
Ответ #445 - 08.05.2014 :: 12:02:33
Post Tools
@ Martel

Изучение СС позволяет очень сильно экономить время - вложения на этапе освоения вернутся на этапе повседневного использования.

ХИНТ: я уж несколько лет обхожусь без макетирования - схема отрисовывается в схеморедакторе, пристально и с пристрастием обмеряется и тестируется в виртуале - после чего сразу в печать и опытный образец, который впоследствии как правило мало дорабатывается.

Одно это экономит бездну времени...
  

(Вложенный файл удалён)

Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...
Наверх
 
IP записан
 
Martel
Гуру
*****
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 1568
Зарегистрирован: 05.10.2013
Re: Тема о констр. экзотических звуковых устройств
Ответ #446 - 10.05.2014 :: 05:48:46
Post Tools
Размышляю, как проще реализовать генератор потрескиваний?

Типа...как костёр потрескивает, или как....какой-то датчик гейгера.
Как бы это реализовать? Улыбка

И как проще сделать источником шорохов переменник? Чтобы движение подвижного контакта по угольной дорожке было как скрип-шорох?

Просто подключить переменник вместо микрофона?
(надо попробовать)
-----------------------------------------
Вот огонь, он же проводит ток?
Я поглядел на вот это видео (с 6 минуты 14 секунды) - http://www.youtube.com/watch?v=0OWZWMg6xkQ
и захотелось попробовать включить пламя в звуковой тракт  Улыбка
« Последняя редакция: 10.05.2014 :: 05:50:00 от Martel »  

(Вложенный файл удалён)

Если на зло отвечать злом, то зла становится больше.
Наверх
 
IP записан
 
KSG
Гуру
*****
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 5802
Местоположение: Ufa
Зарегистрирован: 09.01.2011
Re: Тема о констр. экзотических звуковых устройств
Ответ #447 - 10.05.2014 :: 11:26:46
Post Tools
Хороший источник шумов и шорохов - старый германиевый транзистор. Я на днях случайно напоролся на такой... Сделать треск? Усиливаем неоднородный шум одним операционником до необходимой величины, а затем на другом с регулируемой средней точкой делаем отсечку на необходимом уровне. Попробуйте.
  

(Вложенный файл удалён)

Практика - критерий истины
Наверх
 
IP записан
 
zEROID
Гуру
*****
Вне Форума


Играю на гитаре
и паяю с детства
:-)

Сообщений: 3021
Местоположение: Москва
Зарегистрирован: 24.12.2009
Re: Тема о констр. экзотических звуковых устройств
Ответ #448 - 10.05.2014 :: 14:09:03
Post Tools
Делаем генератор псевдослучайно последовательности с регулируемой частотой следования импульсов (быстрее горит-медленнее)  , далее одновибратор с регулируемой шириной импульса, можно два-три с разными временами импульсов (большие дрова-маленькие), далее аналоговая фильтрация.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
IP записан
 
Peratron
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 13579
Зарегистрирован: 16.08.2009
Re: Тема о констр. экзотических звуковых устройств
Ответ #449 - 10.05.2014 :: 14:35:20
Post Tools
zEROID писал(а) 10.05.2014 :: 14:09:03:
Делаем генератор псевдослучайно последовательности с регулируемой частотой следования импульсов (быстрее горит-медленнее)  , далее одновибратор с регулируемой шириной импульса, можно два-три с разными временами импульсов (большие дрова-маленькие), далее аналоговая фильтрация.

А не проще ли взять атмел-восьминог и прошить в него банальный сэмпл?
  

(Вложенный файл удалён)

Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...
Наверх
 
IP записан
 
zEROID
Гуру
*****
Вне Форума


Играю на гитаре
и паяю с детства
:-)

Сообщений: 3021
Местоположение: Москва
Зарегистрирован: 24.12.2009
Re: Тема о констр. экзотических звуковых устройств
Ответ #450 - 10.05.2014 :: 16:28:48
Post Tools
Если уж так, то просто можно взять семпл и ничего никуда не шить, всё Улыбка

Интересно синтезировать, а для этого можно и атмель-восьминог использовать.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
IP записан
 
KSG
Гуру
*****
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 5802
Местоположение: Ufa
Зарегистрирован: 09.01.2011
Re: Тема о констр. экзотических звуковых устройств
Ответ #451 - 10.05.2014 :: 16:40:26
Post Tools
Цитата:
А не проще ли взять атмел-восьминог и прошить в него банальный сэмпл?

- и получить очередную резиновую женщину. Почему я так говорю - когда-то мне подарили хрустальный шар-релаксант со всякими огнями и звуками: пение птиц, журчание ручья, шум дождя и т.д. и т.п. Так вот, через несколько дней я стал отчётливо замечать точки повтора! Так что все восьминоги - в топку. "Кипящий" транзистор или стабилитрон будет в тысячу раз честнее.
  

(Вложенный файл удалён)

Практика - критерий истины
Наверх
 
IP записан
 
zEROID
Гуру
*****
Вне Форума


Играю на гитаре
и паяю с детства
:-)

Сообщений: 3021
Местоположение: Москва
Зарегистрирован: 24.12.2009
Re: Тема о констр. экзотических звуковых устройств
Ответ #452 - 10.05.2014 :: 21:07:29
Post Tools
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
IP записан
 
KSG
Гуру
*****
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 5802
Местоположение: Ufa
Зарегистрирован: 09.01.2011
Re: Тема о констр. экзотических звуковых устройств
Ответ #453 - 11.05.2014 :: 04:18:17
Post Tools
Я дико извиняюсь за бестактность, но в описании написано именно это: the output of the chip repeats every 2.3 seconds! This is hardly random!
  

(Вложенный файл удалён)

Практика - критерий истины
Наверх
 
IP записан
 
zEROID
Гуру
*****
Вне Форума


Играю на гитаре
и паяю с детства
:-)

Сообщений: 3021
Местоположение: Москва
Зарегистрирован: 24.12.2009
Re: Тема о констр. экзотических звуковых устройств
Ответ #454 - 11.05.2014 :: 08:03:55
Post Tools
По второй ссылке: 32-bit LFSR will produce a sequence of over 4 billion random bits, or 500 million random bytes. If you output them as audio at 96KHz, the noise won't repeat for an hour and a half.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
IP записан
 
Martel
Гуру
*****
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 1568
Зарегистрирован: 05.10.2013
Re: Тема о констр. экзотических звуковых устройств
Ответ #455 - 11.05.2014 :: 14:17:26
Post Tools
KSG писал(а) 10.05.2014 :: 11:26:46:
Сделать треск? Усиливаем неоднородный шум одним операционником до необходимой величины, а затем на другом с регулируемой средней точкой делаем отсечку на необходимом уровне. Попробуйте.

Отсечка на необходимом уровне отсечёт все тихие щелчки?
И щелчки будут однотипные?
(однотипности не хочется. Хочется атмосферности, живости)

zEROID писал(а) 10.05.2014 :: 14:09:03:
Делаем генератор псевдослучайно последовательности с регулируемой частотой следования импульсов (быстрее горит-медленнее)  , далее одновибратор с регулируемой шириной импульса, можно два-три с разными временами импульсов (большие дрова-маленькие), далее аналоговая фильтрация.

Хмм...тут я видимо не всё понял, но оба подхода мне понятны и они, конечно же, логичны.

Peratron писал(а) 10.05.2014 :: 14:35:20:
А не проще ли взять атмел-восьминог и прошить в него банальный сэмпл?

И результат будет банальный. Попроще  Улыбка
Ну..разве что сэмпл будет несколько часовой.(да и то, это уже заданность.)
« Последняя редакция: 11.05.2014 :: 14:20:46 от Martel »  

(Вложенный файл удалён)

Если на зло отвечать злом, то зла становится больше.
Наверх
 
IP записан
 
Peratron
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 13579
Зарегистрирован: 16.08.2009
Re: Тема о констр. экзотических звуковых устройств
Ответ #456 - 11.05.2014 :: 15:38:53
Post Tools
Цитата:
И результат будет банальный. Попроще
Смешно...
  

(Вложенный файл удалён)

Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...
Наверх
 
IP записан
 
Martel
Гуру
*****
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 1568
Зарегистрирован: 05.10.2013
Re: Тема о констр. экзотических звуковых устройств
Ответ #457 - 11.05.2014 :: 16:26:27
Post Tools
Peratron писал(а) 11.05.2014 :: 15:38:53:
Цитата:
И результат будет банальный. Попроще
Смешно...

Ну почему?
Мне вот так.
Я ж буду знать, что ничего не происходит, что всё это уже в записи, что ничего необычного, на что откликнется моё вдохновение не случится. Улыбка
  

(Вложенный файл удалён)

Если на зло отвечать злом, то зла становится больше.
Наверх
 
IP записан
 
Peratron
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 13579
Зарегистрирован: 16.08.2009
Re: Тема о констр. экзотических звуковых устройств
Ответ #458 - 11.05.2014 :: 18:13:12
Post Tools
Цитата:
Я ж буду знать, что ничего не происходит, что всё это уже в записи, что ничего необычного, на что откликнется моё вдохновение не случится.
Всё уже записано - в Матрицу!
Язык

ХИНТ: понимание, почему это смешно, придёт вместе с пониманием, что "аналогового" мира не существует - "аналог" есть всего лишь математическая абстракция.

А наш физический мир - строго и бескомпромиссно дискретен!

Включая и дискретную работу человеческого мозга...

  

(Вложенный файл удалён)

Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...
Наверх
 
IP записан
 
KSG
Гуру
*****
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 5802
Местоположение: Ufa
Зарегистрирован: 09.01.2011
Re: Тема о констр. экзотических звуковых устройств
Ответ #459 - 11.05.2014 :: 18:21:02
Post Tools
Даже стиральная машина и та предпочитает fuzzy logic зачем-то...
  

(Вложенный файл удалён)

Практика - критерий истины
Наверх
 
IP записан
 
 
  « Главная ‹ Раздел Наверх этой страницы