Very Hot Topic (More than 50 Replies) Мод микрофона ALTO acm4 (Прочитано 469 раз)
Peratron
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 13579
Зарегистрирован: 16.08.2009
Re: Мод микрофона ALTO acm4
Ответ #40 - 11.10.2013 :: 22:32:03
Post Tools
Да.
Если у тебя не идеальные токогенераторы в дифкаскаде - увидишь искажения.
  

(Вложенный файл удалён)

Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...
Наверх
 
IP записан
 
OlegFX
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 5097
Местоположение: Киев
Зарегистрирован: 12.08.2008
Re: Мод микрофона ALTO acm4
Ответ #41 - 11.10.2013 :: 23:26:43
Post Tools
Ты, видимо, перепутал схему несимметричного подключения источника, когда 3-й сигнальный пин так или иначе сидит на первом "общем" со схемой измерения  КОСС, когда соединяются оба сигнальных пина вместе. Иначе, зачем ты предлагаешь мне провести этот бессмысленный, в свете темы "симметрия/несимметрия", опыт корочения сигнальных входов друг с другом? Вот, картинки (трансформаторный вход можно поменять на любой другой симметричный):
https://app.box.com/s/oxk5jkww35vp3t50xvktjso8rjml1a5q


Вместо исследования связи схемы измерения КОСС с появлением искажений (рис. 3) советую провести действительно полезный и показательный эксперимент по соединению "холодного" пина с "общим" - как это и происходит в случае применения несимметричного микрофона (рис. 2). Я, например, в Микрокапе не обнаружил никакого увеличения КНИ в схеме микпреампа на транзисторном дифусилителе (с источником тока, просто с резисторами) как в случае идеальной симметрии, так и в случае некоторого разброса параметров элементов. Делал я это исключительно ради очистки совести, т.к. это и так было понятно.

Цитата:
Вопрос... в появлении множества искажений вследствие работы последующего симметричного тракта в несимметричном режиме.

Итак, вопрос: каким образом несимметричное включение вызывает "появление множества искажений"?

Цитата:
То, что синфазная помеха является источником искажений - в любом нормальном букваре писано.
Цитату в студию, плиз. Хотя бы из одного такого "нормального букваря".
« Последняя редакция: 27.02.2015 :: 15:58:37 от OlegFX »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Tan
Разбирающийся
****
Вне Форума



Сообщений: 1462
Зарегистрирован: 09.03.2009
Re: Мод микрофона ALTO acm4
Ответ #42 - 11.10.2013 :: 23:53:29
Post Tools
"А мужики то (октавовцы) не знают!"
Интересно, хоть нифига не понимаю..
« Последняя редакция: 11.10.2013 :: 23:53:49 от Tan »  

(Вложенный файл удалён)

Сквозь собственный идиотизм к проверенным решениям.
Matamp+Diezel ch3, 6Н9С+KT90, OrangeDrops+SilverMica.
Наверх
 
IP записан
 
wereh
Новичок канифольный
*
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 7
Зарегистрирован: 09.10.2013
Re: Мод микрофона ALTO acm4
Ответ #43 - 12.10.2013 :: 05:19:12
Post Tools
Парни, можно к теме вернуться?

1. Нужно ли перевернуть транзистор как на картинке -
http://fotki.yandex.ru/users/kdolotov/view/444686/

2. Еще мне посоветовали убрать ЭП - 2sa1015, как это правильно сделать?

Вообще микрофон нужен для записи речи. Использую соответственно ALTO acm4 и внешнюю звуковую карту M-audio - Mobile Pre USB. Но фонит как-то не хорошо. Кстати, шнур без опознавательных знаков, может еще в нем проблема?
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
OlegFX
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 5097
Местоположение: Киев
Зарегистрирован: 12.08.2008
Re: Мод микрофона ALTO acm4
Ответ #44 - 12.10.2013 :: 10:37:51
Post Tools
Цитата:
Парни, можно к теме вернуться?

Как скажешь.

Цитата:
Еще мне посоветовали убрать ЭП - 2sa1015, как это правильно сделать?

Этот ЭП входит в состав переключаемого активного ФВЧ (фильтра, срезающего низ). Без ЭП этот фильтр будет работать неправильно. Вижу три варианта:
1) Убрать ЭП и весь фильтр.
2) Убрать ЭП и оставить криво работающий фильтр.
3) Оставить всё как есть. Мне, например, непонятен смысл совета по удалению ЭП.
На каком варианте остановимся?

Вот, что бы я посоветовал, так это поменять полевик на более подходящий, например, 2SK118, 2SK596, 2SK660, 2SK2219, J305, (2SK30ATM) и т.п. Подходящий экземпляр иногда можно выковырять из какого-нибудь электретного микрофона.
« Последняя редакция: 12.10.2013 :: 14:04:09 от OlegFX »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
dks
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 3284
Местоположение: Раменское, Москва
Зарегистрирован: 16.07.2008
Re: Мод микрофона ALTO acm4
Ответ #45 - 12.10.2013 :: 11:15:21
Post Tools
Для начала нужно правильно установить транзистор на выходе, как на картинке - фон может пропасть. Китайцы в этой модели через один микрофон впаивают их неправильно.

Фильтр можно и совсем убрать или пересчитать без использования ЭП.
« Последняя редакция: 12.10.2013 :: 11:19:48 от dks »  

(Вложенный файл удалён)

"Любое изолированное сообщество со временем отстаёт от общемировой цивилизации." К.Клименко
Наверх
 
IP записан
 
wereh
Новичок канифольный
*
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 7
Зарегистрирован: 09.10.2013
Re: Мод микрофона ALTO acm4
Ответ #46 - 13.10.2013 :: 14:10:35
Post Tools
OlegFX писал(а) 12.10.2013 :: 10:37:51:
...
1) Убрать ЭП и весь фильтр.
...
На каком варианте остановимся?


Подскажите что нужно выпаять и как? И желательно бы пальцем ткнуть конкретно, а то я немного не в теме, точнее совсем не в теме  Ужас
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
OlegFX
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 5097
Местоположение: Киев
Зарегистрирован: 12.08.2008
Re: Мод микрофона ALTO acm4
Ответ #47 - 13.10.2013 :: 14:33:39
Post Tools
Цитата:
Подскажите что нужно выпаять и как?

https://app.box.com/s/l4t4q1932t03po2g7idnt3obxpycgrex
Цитата:
И желательно бы пальцем ткнуть конкретно, а то я немного не в теме, точнее совсем не в теме

На схеме я "ткнул", на плате - не смогу, т.к. у меня нет этого микрофона. Если ты "совсем не в теме", то советую поручить сделать это кому-нибудь более-менее понимающему. Ну, или попросить камрадов dks или Sonic показать на фотке платы, что именно надо выпаивать.

И обязательно проверить правильность включения транзистора - см. пост #45.

ПС. Если кому-то интересно, могу объяснить, как работает эта схема. Схема, кстати, любопытная - она, хоть и несимметричная (на "холодном" пине 3 нет сигнала), но балансная. Помимо всего прочего, это означает, что помехи, наводимые на кабель, будут подавлены. В общем, существуют и практически применяются такие конфигурации:
1) симметричные,
2) несимметричные, но балансные,
3) несимметричные небалансные схемы.
« Последняя редакция: 27.02.2015 :: 16:17:01 от OlegFX »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
wereh
Новичок канифольный
*
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 7
Зарегистрирован: 09.10.2013
Re: Мод микрофона ALTO acm4
Ответ #48 - 13.10.2013 :: 19:40:55
Post Tools
OlegFX писал(а) 13.10.2013 :: 14:33:39:
ПС. Если кому-то интересно, могу объяснить, как работает эта схема...

Я думаю будет интересно не только мне. Если вас не затруднит, объясните.
Фото платы вот -
http://fotki.yandex.ru/users/kdolotov/view/442213/?page=0
http://fotki.yandex.ru/users/kdolotov/view/442212/?page=0

А транзистор уже проверил, впаян неправильно, так что позабочусь о нем в первую очередь.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Sonic
Младший паяльщик
**
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 349
Местоположение: РОССИЯ, г. Череповец
Зарегистрирован: 23.11.2008
Re: Мод микрофона ALTO acm4
Ответ #49 - 13.10.2013 :: 20:03:19
Post Tools
Эта схема легко переделывается в балансную. Только ещё и от пада придёться отказаться, либо подключить его по другому.
К сожалению ни этого микрофона, ни его платы у меня сейчас нет, т.к. микрофон живёт сейчас в Москве.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
OlegFX
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 5097
Местоположение: Киев
Зарегистрирован: 12.08.2008
Re: Мод микрофона ALTO acm4
Ответ #50 - 13.10.2013 :: 21:01:41
Post Tools
Цитата:
Эта схема легко переделывается в балансную.
Она и так балансная, но несимметричная. "Балансная" - это значит, что симметричная линия подключена к источникам с равными импедансами, что в этой схеме выполняется (одинаковые эмиттерные повторители). А переделать в симметричную схему можно - конденсатор со второй базы переключить с земли в исток. Плюс, выровнять сигналы в стоке и истоке. Только, не вижу в этом особого смысла. Подавятся чётные гармоники (=вылезут нечётные), упадёт чувствительность из-за переделки первого каскада в фазорасщепитель с Кус=1.

ПС. Вообще-то, с этими балансами/небалансами иногда получается терминологическая путаница, т.к. у буржуев нет термина "симметричный" применительно к линиям, поэтому тут надо оговаривать, о чём конкретно идёт речь. Иногда, встречается термины "impedance balanced" или даже "single ended balanced" - это и есть несимметричный по сигналу выходу (на 3 пине нет сигнала), но импедансы на выходах равны (как в нашем случае), что первостепенно важно для подавления э/м наводок на кабель.
« Последняя редакция: 13.10.2013 :: 22:58:08 от OlegFX »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Sonic
Младший паяльщик
**
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 349
Местоположение: РОССИЯ, г. Череповец
Зарегистрирован: 23.11.2008
Re: Мод микрофона ALTO acm4
Ответ #51 - 14.10.2013 :: 06:08:12
Post Tools
OlegFX писал(а) 13.10.2013 :: 21:01:41:
А переделать в симметричную схему можно - конденсатор со второй базы переключить с земли в исток. Плюс, выровнять сигналы в стоке и истоке.

Всё верно. Имел ввиду баланс с ПТ.
А чётных гармоник можно добавить, если немного усложнить каскад на ПТ.
« Последняя редакция: 14.10.2013 :: 06:12:50 от Sonic »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
 
  « Главная ‹ Раздел Наверх этой страницы