Very Hot Topic (More than 50 Replies) Изменение гитарных схем под отечественные лампы. (Прочитано 775 раз)
SidMax
Новичок канифольный
*
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 5
Зарегистрирован: 04.02.2014
Изменение гитарных схем под отечественные лампы.
04.02.2014 :: 03:52:29
Post Tools
Здравствуйте!
Уважаемые форумчане, пожалуйста, поделитесь знаниями.
Есть много интересных зарубежных схем гитарных преампов. В них часто используются лампы 12AX7(ECC83). Так вот, используя вместо них наши, например, 6Н2П с накалом все ясно. А вот остальные номиналы? Думаю, неправильно будет просто заменить 12АХ7 на 6Н2П без изменений номиналов других элементов.
Как "подогнать" зарубежные схемы под наши лампы?
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
kwlw
Гуру
*****
Вне Форума


Тёплый, ламповый

Сообщений: 2411
Зарегистрирован: 31.07.2009
Re: Изменение гитарных схем под отечественные лампы.
Ответ #1 - 04.02.2014 :: 06:16:40
Post Tools
Тема хорошая, кстати во многом касается и новодела ECC83/12AX7. Если NOS лампочки от нормальных производителей - довольно строго соответствуют даташитам, то новоделы по разному. Например некоторые китайские 12AX7 вообще близкие родственники 12н2п. Как понял из чтения зарубежных источников - основная разница в КУ, во внутреннем сопротивлении и междуэлектродные ёмкости.

Sau
  

(Вложенный файл удалён)

У меня - свой путь.
Наверх
 
IP записан
 
Denn
Модератор
*****
Вне Форума


είμαι ο μουσικός και ο
ραδιομηχανίκός

Сообщений: 14276
Местоположение: Θεσσαλoνiκη
Зарегистрирован: 14.03.2006
Re: Изменение гитарных схем под отечественные лампы.
Ответ #2 - 04.02.2014 :: 07:04:47
Post Tools
Была уже тут тема, ссылку с наскока не найду (может форумчане подскажут). Вроде как пришли к выводу, что для волшебного превращения 6Н2П в 12АХ7 достаточно добавления конденсатора в единицы Пф между сеткой и анодом каждого триода. Вроде даже какие-то сравнительные сэмплы были...
  

(Вложенный файл удалён)

Не говорите что мне делать, и я не скажу куда Вам идти.

Лучшее решение из возможных - самое простое. И наоборот.

Прежде чем судить меня, убедитесь, что вы совершенны.
Наверх
ICQ  
IP записан
 
Jinx
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 4123
Местоположение: Москва
Зарегистрирован: 02.01.2008
Re: Изменение гитарных схем под отечественные лампы.
Ответ #3 - 04.02.2014 :: 07:08:27
Post Tools
Были. Достаточно, но необязательно. Если схема без перегруза, то можно заменять напрямую. Если перегруз, то лучше поставить конденсаторы, как описал Денис.
  

(Вложенный файл удалён)

Если хочешь, чтобы что-то было сделано хорошо - сделай сам.
R2DNY
Наверх
GTalk  
IP записан
 
THRASH
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 5719
Местоположение: Николаев
Зарегистрирован: 18.08.2009
Re: Изменение гитарных схем под отечественные лампы.
Ответ #4 - 04.02.2014 :: 09:53:03
Post Tools
@ Denn Еще анодное несколько снижают вроде.

  

(Вложенный файл удалён)

Jackson JS32RT Dinky->X2N, Gavrilenko custom shop baritone 27*-> AHB-2-->DIY 2х12( governor+v12)
Наверх
 
IP записан
 
SidMax
Новичок канифольный
*
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 5
Зарегистрирован: 04.02.2014
Re: Изменение гитарных схем под отечественные лампы.
Ответ #5 - 04.02.2014 :: 09:56:19
Post Tools
Спасибо всем за ответы!  Очень довольный
Если еще что будет, то здорово. Еще бы ссылку на вышеуказанную тему кто-нибудь подкинул. )))
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
KMG
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 3776
Местоположение: Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 06.06.2008
Re: Изменение гитарных схем под отечественные лампы.
Ответ #6 - 04.02.2014 :: 10:06:10
Post Tools
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
IP записан
 
kwlw
Гуру
*****
Вне Форума


Тёплый, ламповый

Сообщений: 2411
Зарегистрирован: 31.07.2009
Re: Изменение гитарных схем под отечественные лампы.
Ответ #7 - 04.02.2014 :: 10:20:42
Post Tools
Не забываем - что новодел 12АХ7-ЕH, что 6н2п имеют меньшее допустимое напряжение катод-подогреватель. Потому под них адаптируя старые схемы, в которых используется КП и похожие решения с высоким потенциалом на катоде - нужно "поднимать" накал.

Sau
« Последняя редакция: 04.02.2014 :: 10:21:33 от kwlw »  

(Вложенный файл удалён)

У меня - свой путь.
Наверх
 
IP записан
 
Denn
Модератор
*****
Вне Форума


είμαι ο μουσικός και ο
ραδιομηχανίκός

Сообщений: 14276
Местоположение: Θεσσαλoνiκη
Зарегистрирован: 14.03.2006
Re: Изменение гитарных схем под отечественные лампы.
Ответ #8 - 04.02.2014 :: 10:36:40
Post Tools
kwlw писал(а) 04.02.2014 :: 10:20:42:
что новодел 12АХ7-ЕH, что 6н2п имеют меньшее допустимое напряжение катод-подогреватель.


По даташиту что новодел, что стародел - одинаково. А "оверклокинг" - это всегда лотерея.
  

(Вложенный файл удалён)

Не говорите что мне делать, и я не скажу куда Вам идти.

Лучшее решение из возможных - самое простое. И наоборот.

Прежде чем судить меня, убедитесь, что вы совершенны.
Наверх
ICQ  
IP записан
 
texman
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 4058
Местоположение: Kaliningrad
Зарегистрирован: 25.01.2006
Re: Изменение гитарных схем под отечественные лампы.
Ответ #9 - 04.02.2014 :: 10:41:03
Post Tools
Хех... что интересно, в теме про "как бы SLO" чуть "не заклевали" некоторые из-за провала по гейну и вывода, что "тыква таки не правратилась в карету", графиками "грозили", а вон оно подиж ты, у людей абсолютно та же фигня (http://forum.gtlab.net/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1262972061 - и тема-то старая, как я ее не увидел раньшеКруглые глаза) - и гейн падает и однозначного номинала подобрать никто не может, т.к. вся эта "костылявость" в итоге от уровня гейна зависит, чего с аутентичными лампами не наблюдаетсяСмех

А вот подъем накала в обоих случаях вещь полезная.
« Последняя редакция: 04.02.2014 :: 12:08:30 от texman »  

(Вложенный файл удалён)

Ставь старуха самовар, будем слушать MANOWAR!
Наверх
 
IP записан
 
Denn
Модератор
*****
Вне Форума


είμαι ο μουσικός και ο
ραδιομηχανίκός

Сообщений: 14276
Местоположение: Θεσσαλoνiκη
Зарегистрирован: 14.03.2006
Re: Изменение гитарных схем под отечественные лампы.
Ответ #10 - 04.02.2014 :: 11:04:16
Post Tools
texman писал(а) 04.02.2014 :: 10:41:03:
Хех... "тыква таки не правратилась в карету" ...т.к. вся эта "костылявость" в итоге от уровня гейна зависит, чего с аутентичными лампами не наблюдаетсяСмех


В итоге выяснится, что на аутентичность влияет микрофонный эффект, т.е. акустическая ОС через колбу, и дрожжание электродов различное в силу конструктивных особенностей  Смех
А пацаны всё копают сеточные токи, да проходные ёмкости...
« Последняя редакция: 04.02.2014 :: 11:05:23 от Denn »  

(Вложенный файл удалён)

Не говорите что мне делать, и я не скажу куда Вам идти.

Лучшее решение из возможных - самое простое. И наоборот.

Прежде чем судить меня, убедитесь, что вы совершенны.
Наверх
ICQ  
IP записан
 
Elvis_Sergeevich
Полноправный участник
***
Вне Форума


Привет всем!

Сообщений: 448
Местоположение: Кёнигсберг
Зарегистрирован: 16.07.2009
Re: Изменение гитарных схем под отечественные лампы.
Ответ #11 - 04.02.2014 :: 11:30:27
Post Tools
SidMax, может быть, спрашивает о том, как переделывать схемы под лампы, а не лампы под схемы.
Такая переделка, как я себе представляю, заключается в повторении АЧХ каскадов и нагрузочных характеристик усилительных элементов, будь то лампы или даже пт. К чему стремиться - можно, например, почитать разборы схемотехники усилков на http://www.ampbooks.com/home/classic-circuits/soldano-slo-preamp-1/ (на примере SLO-100).
« Последняя редакция: 04.02.2014 :: 11:36:10 от Elvis_Sergeevich »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
WWW  
IP записан
 
Rst7
Гуру
*****
Вне Форума


Мимо проходил...

Сообщений: 1619
Местоположение: Харків-city
Зарегистрирован: 22.03.2010
Re: Изменение гитарных схем под отечественные лампы.
Ответ #12 - 04.02.2014 :: 12:17:10
Post Tools
texman писал(а) 04.02.2014 :: 10:41:03:
Хех... что интересно, в теме про "как бы SLO" чуть "не заклевали" некоторые из-за провала по гейну и вывода, что "тыква таки не правратилась в карету", графиками "грозили", а вон оно подиж ты, у людей абсолютно та же фигня (http://forum.gtlab.net/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1262972061 - и тема-то старая, как я ее не увидел раньшеКруглые глаза) - и гейн падает и однозначного номинала подобрать никто не может, т.к. вся эта "костылявость" в итоге от уровня гейна зависит, чего с аутентичными лампами не наблюдаетсяСмех


Я же давал ссылку на адекватно выполненную доработку и соответствующие семплы. Именно в той теме. Но было проигнорено.
  

(Вложенный файл удалён)

"Практика выше (теоретического) познания, ибо она имеет не только достоинство всеобщности, но и непосредствен
Наверх
WWW  
IP записан
 
Rst7
Гуру
*****
Вне Форума


Мимо проходил...

Сообщений: 1619
Местоположение: Харків-city
Зарегистрирован: 22.03.2010
Re: Изменение гитарных схем под отечественные лампы.
Ответ #13 - 04.02.2014 :: 12:22:05
Post Tools
Denn писал(а) 04.02.2014 :: 11:04:16:
В итоге выяснится, что на аутентичность влияет микрофонный эффект, т.е. акустическая ОС через колбу, и дрожжание электродов различное в силу конструктивных особенностей  Смех
А пацаны всё копают сеточные токи, да проходные ёмкости...


"Пацаны" копают там, где влияние каких-либо эффектов наиболее важно (и обнаруживается в слепых тестах). Например, такой типичный "пацан" KMG. А копают так потому, что эти "пацаны" - профессионалы в электроники, в отличии от Вас, уважаемый модератор.
  

(Вложенный файл удалён)

"Практика выше (теоретического) познания, ибо она имеет не только достоинство всеобщности, но и непосредствен
Наверх
WWW  
IP записан
 
texman
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 4058
Местоположение: Kaliningrad
Зарегистрирован: 25.01.2006
Re: Изменение гитарных схем под отечественные лампы.
Ответ #14 - 04.02.2014 :: 12:22:17
Post Tools
@ Elvis_Sergeevich

Господи, да никак не переделать Круглые глаза Даже лампы одной марки разных производителей звучат по-разному - ЖИ-ЖИ звучит "як маршалъ", ЙЕ-ХА звучит как "мясо", ШУУ-ГААНГ звучит как "...". И аппарат будет при замене ламп звучать по-другому. Что, купим EH вместо JJ и тоже будем схему подстраивать? ИМХО это ерунда одного порядка, что и схемы под 6Н2П подгонять - какой смысл?
  

(Вложенный файл удалён)

Ставь старуха самовар, будем слушать MANOWAR!
Наверх
 
IP записан
 
texman
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 4058
Местоположение: Kaliningrad
Зарегистрирован: 25.01.2006
Re: Изменение гитарных схем под отечественные лампы.
Ответ #15 - 04.02.2014 :: 12:27:29
Post Tools
@ Rst7

Ничего проигнорено не было - было повторено на совершенно другом усилителе. Просто у меня на двух разных ампах от такого подхода "просветление не наступило", как я погляжу, я не один такой...и симптомы везде одни и те же.

Если кого-то лично этод метод устраивает - только в путь Улыбка
« Последняя редакция: 04.02.2014 :: 12:30:04 от texman »  

(Вложенный файл удалён)

Ставь старуха самовар, будем слушать MANOWAR!
Наверх
 
IP записан
 
Rst7
Гуру
*****
Вне Форума


Мимо проходил...

Сообщений: 1619
Местоположение: Харків-city
Зарегистрирован: 22.03.2010
Re: Изменение гитарных схем под отечественные лампы.
Ответ #16 - 04.02.2014 :: 12:30:17
Post Tools
texman писал(а) 04.02.2014 :: 12:27:29:
@ Rst7

Ничего проигнорено не было, просто у меня на двух разных ампах от такого подхода "просветление не наступило", как я погляжу, я не один такой...и симптомы везде одни и те же.


Симптомы эти - слишком большая емкость добавлена. Все.
  

(Вложенный файл удалён)

"Практика выше (теоретического) познания, ибо она имеет не только достоинство всеобщности, но и непосредствен
Наверх
WWW  
IP записан
 
texman
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 4058
Местоположение: Kaliningrad
Зарегистрирован: 25.01.2006
Re: Изменение гитарных схем под отечественные лампы.
Ответ #17 - 04.02.2014 :: 12:38:23
Post Tools
@ Rst7

Угу, ну почитайте уже заново ветку про как бы SLO и как я там добавлял эти пикушки, думаю, что все вопросы про большую емкость сами отпадут Подмигивание

К тому же куда деваться от зависимости емкости костыля и ручки гейна? Еще раз - нету ее у аутентичных ламп, просто нету Круглые глаза А с нашими - крутанул гейн - подсер полез через костыль, нужно увеличить костыль, повесили больше, стало хорошо, чуть открутили гейн взад - звук отстой, опять надо уменьшить костыль. Я это прекрасно слышал на обоих усилках и об этом писал в теме...
  

(Вложенный файл удалён)

Ставь старуха самовар, будем слушать MANOWAR!
Наверх
 
IP записан
 
Rst7
Гуру
*****
Вне Форума


Мимо проходил...

Сообщений: 1619
Местоположение: Харків-city
Зарегистрирован: 22.03.2010
Re: Изменение гитарных схем под отечественные лампы.
Ответ #18 - 04.02.2014 :: 12:50:48
Post Tools
Цитата:
Угу, ну почитайте уже заново ветку про как бы SLO и как я там добавлял эти пикушки, думаю, что все вопросы про большую емкость сами отпадут


Так не отпали. Возьмите хороший прибор для измерения емкости (с четрыехпроводным подключением) и измерьте то, что у Вас получилось. Там явно не 1пФ.
  

(Вложенный файл удалён)

"Практика выше (теоретического) познания, ибо она имеет не только достоинство всеобщности, но и непосредствен
Наверх
WWW  
IP записан
 
texman
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 4058
Местоположение: Kaliningrad
Зарегистрирован: 25.01.2006
Re: Изменение гитарных схем под отечественные лампы.
Ответ #19 - 04.02.2014 :: 13:11:59
Post Tools
@ Rst7

Прибора не имею...

Конечно не 1 пФ, по расчетам там 0,3 пФ. И цеплял я их постепенно наращивая количество - результат всегда один и тот же - "зависимость емкости костыля и ручки гейна"Подмигивание

  

(Вложенный файл удалён)

Ставь старуха самовар, будем слушать MANOWAR!
Наверх
 
IP записан
 
 
  « Главная ‹ Раздел Наверх этой страницы