Hot Topic (More than 25 Replies) Помогите пожалуйста! Апгрейд ПМ-04 (Прочитано 352 раз)
KSG
Гуру
*****
На Форуме


GtLab.Net forever!

Сообщений: 5802
Местоположение: Ufa
Зарегистрирован: 09.01.2011
Re: Помогите пожалуйста! Апгрейд ПМ-04
Ответ #20 - 24.03.2014 :: 08:16:11
Post Tools
Хотите узнать, кто в шуме виноват? Возьмите конденсатор где-нибудь на 0,1 мкФ, один конец - на землю, другой - на вход подозреваемого узла и продвигайтесь от головы к хвосту. Что получается? Где шум пропадает, а где - нет? Делайте выводы.
  

(Вложенный файл удалён)

Практика - критерий истины
Наверх
 
IP записан
 
NICK1976
Младший паяльщик
**
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 267
Зарегистрирован: 25.06.2009
Re: Помогите пожалуйста! Апгрейд ПМ-04
Ответ #21 - 27.03.2014 :: 18:11:05
Post Tools
Виталий писал(а) 23.03.2014 :: 06:31:46:
Если выключить микрофон, вывести на всю гейн - на выходе сильное шипение. Что это? Замечательные ОУ уд1а или транзисторы? 


это нештатный режим работы схемы
у практически всех буржуйских пультов та же особенность
не заморачивайтесь
а вот транзисторы и 1 операционник после них имеет смысл поменять
по крайней мере-я давно так делал-транзисторы менял вроде на 2н4403, микросхемку-на не5534, электролит в цепи регулировки гейна ставьте поприличнее, ну и на входах электролиты тож поприличнее
еще-обязательно поменяйте сумматор, и если не лениво-запитайте от повышенного питания-будет намного приличнее работать

да, еще одно но-транзисторы обязательно подбирайте с одинаковым Ку, и проверьте номиналы резисторов во входных цепях-туда вообще по правилам ставятся с 1% допуском, но в СССР это не соблюдалось...
и в эквалайзерах частотозадающие конденсаторы-тоже
тогда каналы будут относительно одинаково работать
  

(Вложенный файл удалён)

Прокат оборудования в РБ +37529-712-98-97
Наверх
 
IP записан
 
zEROID
Гуру
*****
Вне Форума


Играю на гитаре
и паяю с детства
:-)

Сообщений: 3021
Местоположение: Москва
Зарегистрирован: 24.12.2009
Re: Помогите пожалуйста! Апгрейд ПМ-04
Ответ #22 - 28.03.2014 :: 05:48:25
Post Tools
Не надо менять на 5532, 5534  и иже с ними. Это шило на мыло. Одиночные ОУ лучше менять на AD797, сдвоенные на OPA275 это навскидку.

Далее. Самое слабое "узкое" место пульта это сумматор. Начинать модернизацию надо с него. Для начала сделать развязку по питанию для схемы сумматора. На каждую шину питания сумматора резистор в десяток-другой Ом и конденсатор об землю 470u LOW ESR. Ну и всю схему "вычистить".
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
IP записан
 
Sonic
Младший паяльщик
**
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 349
Местоположение: РОССИЯ, г. Череповец
Зарегистрирован: 23.11.2008
Re: Помогите пожалуйста! Апгрейд ПМ-04
Ответ #23 - 29.03.2014 :: 10:34:42
Post Tools
zEROID писал(а) 28.03.2014 :: 05:48:25:
Не надо менять на 5532, 5534  и иже с ними. Это шило на мыло. Одиночные ОУ лучше менять на AD797, сдвоенные на OPA275 это навскидку.

Далее. Самое слабое "узкое" место пульта это сумматор. Начинать модернизацию надо с него. Для начала сделать развязку по питанию для схемы сумматора. На каждую шину питания сумматора резистор в десяток-другой Ом и конденсатор об землю 470u LOW ESR. Ну и всю схему "вычистить".

Нет- не шило на мыло. 5534 гораздо интереснее звучат, нежели 544УД1. Только надо незабыть поставить корректирующий кондёр между 5 и 8 пинами 5534.
544УД1 звучит нарочито жёстко, с явным провалом по СЧ.
Было сравнение ПМ-03 с 544/574 и ПМ-03 с 5534/275. Да и в других девайсах замена 544-й на 5534 давала лучший результат.

На счёт родного сумматора и его переделки согласен. Начинать надо с него, а потом переходить к входным линейкам.
Схемы можно взять из архива с сайта Саундкрафта.
797-я требует аккуратного обращения с собой, поэтому советовать её для прямой замены 544УД1 опрометчиво. Надо будет менять всю обвязку ОУ.
Я у себя развязывал питание мастер-секции и линеек между собой диодами, последовательно питанию.
« Последняя редакция: 29.03.2014 :: 10:37:10 от Sonic »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
KSG
Гуру
*****
На Форуме


GtLab.Net forever!

Сообщений: 5802
Местоположение: Ufa
Зарегистрирован: 09.01.2011
Re: Помогите пожалуйста! Апгрейд ПМ-04
Ответ #24 - 29.03.2014 :: 11:08:24
Post Tools
Цитата:
544УД1 звучит нарочито жёстко, с явным провалом по СЧ.

Фантастика! И то же там внутри ОУ проваливает СЧ? Не сочтите за труд, продемонстрируйте реальную АЧХ.
« Последняя редакция: 29.03.2014 :: 11:12:07 от KSG »  

(Вложенный файл удалён)

Практика - критерий истины
Наверх
 
IP записан
 
Sonic
Младший паяльщик
**
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 349
Местоположение: РОССИЯ, г. Череповец
Зарегистрирован: 23.11.2008
Re: Помогите пожалуйста! Апгрейд ПМ-04
Ответ #25 - 29.03.2014 :: 12:16:56
Post Tools
KSG, если вы привыкли определять качество/музыкальность звука исключительно по графикам АЧХ, то флаг вам в руки. Я написал про свои слуховые ощущения и целью, кому-то доказывать, свою правоту не ставил.
Если вам нравятся ОУ 544/574 серий, то пользуйте на здоровье.
Лично у меня есть из чего выбрать.
« Последняя редакция: 29.03.2014 :: 12:17:31 от Sonic »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
KSG
Гуру
*****
На Форуме


GtLab.Net forever!

Сообщений: 5802
Местоположение: Ufa
Зарегистрирован: 09.01.2011
Re: Помогите пожалуйста! Апгрейд ПМ-04
Ответ #26 - 29.03.2014 :: 17:13:27
Post Tools
Ничего страшного: собственные слуховые ощущения тоже имеют право на жизнь.
Однако, при случае сравните АЧХ однотипных узлов с разными ОУ и выясните (просто из любопытства), в чём же там отличие.
Смотреть сигнал надо и за пределами слышимого диапазона - все скрытые артефакты вылезают именно там.
  

(Вложенный файл удалён)

Практика - критерий истины
Наверх
 
IP записан
 
Виталий
Новичок канифольный
*
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 18
Местоположение: Украина
Зарегистрирован: 16.03.2014
Re: Помогите пожалуйста! Апгрейд ПМ-04
Ответ #27 - 31.03.2014 :: 05:08:37
Post Tools
Лежит жменя tl071, есть смысл их ставить?
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
zEROID
Гуру
*****
Вне Форума


Играю на гитаре
и паяю с детства
:-)

Сообщений: 3021
Местоположение: Москва
Зарегистрирован: 24.12.2009
Re: Помогите пожалуйста! Апгрейд ПМ-04
Ответ #28 - 31.03.2014 :: 08:01:50
Post Tools
@ KSG

Фантастика! И то же там внутри ОУ проваливает СЧ?

Искажения, интермодуль вылезает на краях диапазона, вот СЧ и проваливается субъективно. Известное дело.

@ Виталий

Лежит жменя tl071, есть смысл их ставить?

Нет, скорее всего будет хуже.

  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
IP записан
 
NICK1976
Младший паяльщик
**
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 267
Зарегистрирован: 25.06.2009
Re: Помогите пожалуйста! Апгрейд ПМ-04
Ответ #29 - 03.04.2014 :: 14:43:01
Post Tools
Виталий писал(а) 31.03.2014 :: 05:08:37:
Лежит жменя tl071, есть смысл их ставить?


ну скажем так-практически вся линейка дешевых саундкрафтов на тл072, то бишь сдвоенных 071)
в старых алленах визардах английской сборки тож тл 072
и как верх технологической мысли-не5532 в сумматорах
вкладывать в этот девайс дурные деньги, покупая всякие там ад, опа, и прочие дорогие операционники-нелогично как минимум
потом начнете придираться к переменникам, к фейдерам-в итоге получится, что могли за эти деньги купить соизмеримый по функционалу девайс без лишнего геморроя
не так давно продал аллен визард 16:2дх за 750уй,  за такой ценник ща вполне реально его найти
по функционалу-очень схож с вашим девайсом, только на 2 аукса больше, ну и относительно приличный реверок внутри
обязательно просчитайте все вложения перед тем, как начинать апгрейд, может оно того и не стоит...
  

(Вложенный файл удалён)

Прокат оборудования в РБ +37529-712-98-97
Наверх
 
IP записан
 
Uncle_Cherry
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever

Сообщений: 5237
Местоположение: Александров
Зарегистрирован: 13.01.2010
Re: Помогите пожалуйста! Апгрейд ПМ-04
Ответ #30 - 03.04.2014 :: 15:13:44
Post Tools
Ребята, да ну что вы в самом деле?
Началось за здравие, а кончается за упокой.

У человека хрипело-скрипело, каналы не работали.
Что надо? Ну емкости, холодные пайки, чистка/смазка фейдеров.
Всё! Еще раз повторюсь - ВСЁ !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Какие там нафиг операционники-пуперационники?
TL072/071 за глаза и за уши, и за другие части тела!
Это же - ПМ-04!

Поверьте, с подобной техникой у меня большой опыт работы.
  

(Вложенный файл удалён)

Время подобно змее, укусившей свой хвост
Наверх
 
IP записан
 
zEROID
Гуру
*****
Вне Форума


Играю на гитаре
и паяю с детства
:-)

Сообщений: 3021
Местоположение: Москва
Зарегистрирован: 24.12.2009
Re: Помогите пожалуйста! Апгрейд ПМ-04
Ответ #31 - 03.04.2014 :: 15:40:59
Post Tools
Неправ ты, дяда Ваня. Эти электроники легко апгрейдятся до вполне приличного уровня.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
IP записан
 
Виталий
Новичок канифольный
*
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 18
Местоположение: Украина
Зарегистрирован: 16.03.2014
Re: Помогите пожалуйста! Апгрейд ПМ-04
Ответ #32 - 03.04.2014 :: 16:15:31
Post Tools
Наверное начну с вылизывания сумматора и двух каналов для вокала, остальные подождут)
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Peratron
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 13579
Зарегистрирован: 16.08.2009
Re: Помогите пожалуйста! Апгрейд ПМ-04
Ответ #33 - 03.04.2014 :: 16:30:57
Post Tools
Цитата:
Это же - ПМ-04!
Вот именно.
Не ПМ-01.
И потому правильный апгрейд делает из этих приборов полностью кошерный по звуку аппарат, соответствующий профессиональным стандартам.

ХИНТ: Миша Лонг этим апгрейдом хорошо подкармливается...
  

(Вложенный файл удалён)

Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...
Наверх
 
IP записан
 
NICK1976
Младший паяльщик
**
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 267
Зарегистрирован: 25.06.2009
Re: Помогите пожалуйста! Апгрейд ПМ-04
Ответ #34 - 06.04.2014 :: 19:57:40
Post Tools
Peratron писал(а) 03.04.2014 :: 16:30:57:
Цитата:
Это же - ПМ-04!
Вот именно.
Не ПМ-01.
И потому правильный апгрейд делает из этих приборов полностью кошерный по звуку аппарат, соответствующий профессиональным стандартам.

ХИНТ: Миша Лонг этим апгрейдом хорошо подкармливается...


главный трабл этого апгрейда-нерайдерность девайса в итоге...
т. е. он будет звучать лучше большинства бюджетных буржуйских пультов, но при этом он так и останется ПМ-04
для личного использования-некритично, для какого либо использования в бизнесе-никак
  

(Вложенный файл удалён)

Прокат оборудования в РБ +37529-712-98-97
Наверх
 
IP записан
 
Peratron
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 13579
Зарегистрирован: 16.08.2009
Re: Помогите пожалуйста! Апгрейд ПМ-04
Ответ #35 - 07.04.2014 :: 07:00:30
Post Tools
Ну, это не проблема апгрейда...
  

(Вложенный файл удалён)

Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...
Наверх
 
IP записан
 
zEROID
Гуру
*****
Вне Форума


Играю на гитаре
и паяю с детства
:-)

Сообщений: 3021
Местоположение: Москва
Зарегистрирован: 24.12.2009
Re: Помогите пожалуйста! Апгрейд ПМ-04
Ответ #36 - 07.04.2014 :: 07:38:23
Post Tools
Такие вещи обычно студийщики-коллекционеры синтезаторов и разного винтажа берут себе, ну уж никак не для бизнеса, который давно уже весь в цифре, кстати.

  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
IP записан
 
Sonic
Младший паяльщик
**
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 349
Местоположение: РОССИЯ, г. Череповец
Зарегистрирован: 23.11.2008
Re: Помогите пожалуйста! Апгрейд ПМ-04
Ответ #37 - 07.04.2014 :: 19:04:28
Post Tools
zEROID, вот ещё несколько картинок ПМ-03:






24 из 48-ми входных канала, 8 ауксов, 12 подгрупп
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
zEROID
Гуру
*****
Вне Форума


Играю на гитаре
и паяю с детства
:-)

Сообщений: 3021
Местоположение: Москва
Зарегистрирован: 24.12.2009
Re: Помогите пожалуйста! Апгрейд ПМ-04
Ответ #38 - 13.04.2014 :: 21:23:47
Post Tools
Ну вот, и всё хорошо!
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
IP записан
 
 
  « Главная ‹ Раздел Наверх этой страницы