Hot Topic (More than 25 Replies) HEX INVERTER => OPAMP (Прочитано 391 раз)
zEROID
Гуру
*****
Вне Форума


Играю на гитаре
и паяю с детства
:-)

Сообщений: 3021
Местоположение: Москва
Зарегистрирован: 24.12.2009
HEX INVERTER => OPAMP
21.09.2014 :: 10:23:53
Post Tools
Интересное применение CMOS инверторов...

http://www.edn.com/design/analog/4424461/A-true-op-amp-made-from-inverters
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
IP записан
 
Peratron
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 13579
Зарегистрирован: 16.08.2009
Re: HEX INVERTER => OPAMP
Ответ #1 - 21.09.2014 :: 10:38:42
Post Tools
Сомнительное удовольствие - кривой опер на двух 14-ногих корпусах против пары стандартных ОУ в коротком (восьминогом) дипе...

анахуа?
  

(Вложенный файл удалён)

Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...
Наверх
 
IP записан
 
KSG
Гуру
*****
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 5802
Местоположение: Ufa
Зарегистрирован: 09.01.2011
Re: HEX INVERTER => OPAMP
Ответ #2 - 21.09.2014 :: 11:09:53
Post Tools
Ну, в Блюздрайвере, кажется, в схеме есть два дискретных ОУ на jfet'ах, так может и здесь кроется какое-то неизведанное mojo?
  

(Вложенный файл удалён)

Практика - критерий истины
Наверх
 
IP записан
 
Peratron
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 13579
Зарегистрирован: 16.08.2009
Re: HEX INVERTER => OPAMP
Ответ #3 - 21.09.2014 :: 11:47:30
Post Tools
Ох уж эта извечная вера в "какое-то неизведанное mojo"...
  

(Вложенный файл удалён)

Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...
Наверх
 
IP записан
 
KSG
Гуру
*****
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 5802
Местоположение: Ufa
Зарегистрирован: 09.01.2011
Re: HEX INVERTER => OPAMP
Ответ #4 - 21.09.2014 :: 15:29:14
Post Tools
А что ещё остаётся - все открытия уже сделаны...  Печаль
  

(Вложенный файл удалён)

Практика - критерий истины
Наверх
 
IP записан
 
Peratron
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 13579
Зарегистрирован: 16.08.2009
Re: HEX INVERTER => OPAMP
Ответ #5 - 21.09.2014 :: 15:39:22
Post Tools
Хум хау.

Для меня можо - это миф, а вот открытия уже давно поставлены на поток...
  

(Вложенный файл удалён)

Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...
Наверх
 
IP записан
 
DDD
Гуру
*****
Вне Форума


Имею личный
текст

Сообщений: 10347
Местоположение: Alma-Ata
Зарегистрирован: 22.04.2005
Re: HEX INVERTER => OPAMP
Ответ #6 - 22.09.2014 :: 10:06:46
Post Tools
Вот тут целая поэма про самодельные ОУ. Проверено годами.
Однозначно стОит ознакомления.
http://www.diystompboxes.com/smfforum/index.php?board=16.0
« Последняя редакция: 22.09.2014 :: 10:07:13 от DDD »  

(Вложенный файл удалён)

Готов подписаться под каждым своим словом
Наверх
YouTube  
IP записан
 
Peratron
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 13579
Зарегистрирован: 16.08.2009
Re: HEX INVERTER => OPAMP
Ответ #7 - 22.09.2014 :: 12:55:19
Post Tools
@ DDD

Дискрет-опер? Пожалуйста.

Но тут то речь про квази-опер из двух КМОП-чипов...
  

(Вложенный файл удалён)

Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...
Наверх
 
IP записан
 
KSG
Гуру
*****
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 5802
Местоположение: Ufa
Зарегистрирован: 09.01.2011
Re: HEX INVERTER => OPAMP
Ответ #8 - 23.09.2014 :: 02:47:59
Post Tools
А чего копья ломать - зарядить в симулятор да и посмотреть на его поведение. Для вчерашних студентов это - как два пальца об асфальт...
  

(Вложенный файл удалён)

Практика - критерий истины
Наверх
 
IP записан
 
Peratron
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 13579
Зарегистрирован: 16.08.2009
Re: HEX INVERTER => OPAMP
Ответ #9 - 23.09.2014 :: 03:59:03
Post Tools
Для начала следует создать АНАЛОГОВУЮ модель используемых цифровых элементов - со всеми нюансами и связями.

Цифровые модели логических элементов сильно упрощены и по сути не работоспособны в режиме аналоговой симуляции.

ХИНТ: спайс-параметры МОП-транзисторов, используемых в логике недоступны по определению - их нельзя измерить, а производитель никогда не раскрывает подобные нюансы.

ХИНТ: работа сабжевой схемы основана на недокументированных возможностях микросхем.

Так, что с симулятором придётся обломаться глубоко и больно.

ХИНТ: я давно уже страдаю необходимостью иметь в наличии спайс-модели КМОП ключей и коммутаторов - и готов сотворить с ними кучу выдающихся схем (по части АЦП и ЦАП).
Однако ж перспектив на решение задачи через симулятор не предвидится...
« Последняя редакция: 23.09.2014 :: 03:59:35 от Peratron »  

(Вложенный файл удалён)

Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...
Наверх
 
IP записан
 
BoX
Младший паяльщик
**
Вне Форума


Wah fan

Сообщений: 150
Местоположение: Киев
Зарегистрирован: 04.10.2011
Re: HEX INVERTER => OPAMP
Ответ #10 - 23.09.2014 :: 04:45:10
Post Tools
@ Peratron

а у Вас есть АНАЛОГОВЫЕ модели 4049 и 4069 ?
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
WWW  
IP записан
 
Peratron
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 13579
Зарегистрирован: 16.08.2009
Re: HEX INVERTER => OPAMP
Ответ #11 - 23.09.2014 :: 05:40:49
Post Tools
Я ж написал - что нет.

Есть в литературе аналоговая модель 176КТ1 - но это вовсе не то, что нужно, поскольку параметры транзисторов совсем не такие.
  

(Вложенный файл удалён)

Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...
Наверх
 
IP записан
 
KSG
Гуру
*****
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 5802
Местоположение: Ufa
Зарегистрирован: 09.01.2011
Re: HEX INVERTER => OPAMP
Ответ #12 - 23.09.2014 :: 06:02:40
Post Tools
Цитата:
Так, что с симулятором придётся обломаться глубоко и больно.

- с трудом преодолевая соблазн поехидничать, предлагаю-таки проинтуировать его с генератором и осциллографом - чую, там непременно должна быть какая-то фишка!
  

(Вложенный файл удалён)

Практика - критерий истины
Наверх
 
IP записан
 
Kevin
Новичок канифольный
*
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 90
Зарегистрирован: 27.08.2014
Re: HEX INVERTER => OPAMP
Ответ #13 - 23.09.2014 :: 07:36:25
Post Tools
Peratron, берется 4007 и все измеряется и моделируется, чего молодые неокрепшие умы портите?
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
KSG
Гуру
*****
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 5802
Местоположение: Ufa
Зарегистрирован: 09.01.2011
Re: HEX INVERTER => OPAMP
Ответ #14 - 23.09.2014 :: 07:46:25
Post Tools
Кстати, эксплуатируя операционники TLC27M2ID (LinCMOS Low noise,power), как-то обнаружил, что при входе в перегруз rail-to-rail на лёгкую 10-килоомную нагрузку, начинает выедаться левый верхний угол меандра, и чем дальше, тем больше.
Кому-то это, возможно, пригодится...
  

(Вложенный файл удалён)

Практика - критерий истины
Наверх
 
IP записан
 
Peratron
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 13579
Зарегистрирован: 16.08.2009
Re: HEX INVERTER => OPAMP
Ответ #15 - 23.09.2014 :: 09:19:02
Post Tools
Kevin писал(а) 23.09.2014 :: 07:36:25:
Peratron, берется 4007 и все измеряется и моделируется, чего молодые неокрепшие умы портите?

Моделируйте.
Измеряйте.
  

(Вложенный файл удалён)

Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...
Наверх
 
IP записан
 
KSG
Гуру
*****
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 5802
Местоположение: Ufa
Зарегистрирован: 09.01.2011
Re: HEX INVERTER => OPAMP
Ответ #16 - 23.09.2014 :: 09:45:10
Post Tools
1:0  Подмигивание
  

(Вложенный файл удалён)

Практика - критерий истины
Наверх
 
IP записан
 
Kevin
Новичок канифольный
*
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 90
Зарегистрирован: 27.08.2014
Re: HEX INVERTER => OPAMP
Ответ #17 - 23.09.2014 :: 10:58:07
Post Tools
Peratron писал(а) 23.09.2014 :: 09:19:02:
Kevin писал(а) 23.09.2014 :: 07:36:25:
Peratron, берется 4007 и все измеряется и моделируется, чего молодые неокрепшие умы портите?

Моделируйте.
Измеряйте.


Я так понимаю, бесполезно лить чистую воду в это болото. Все адекватные люди отсюда валят если не на ногах, то вперед ногами.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Peratron
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 13579
Зарегистрирован: 16.08.2009
Re: HEX INVERTER => OPAMP
Ответ #18 - 23.09.2014 :: 12:14:54
Post Tools
Цитата:
Я так понимаю, бесполезно лить чистую воду в это болото. Все адекватные люди отсюда валят если не на ногах, то вперед ногами.
Разворачивайтесь и занимайте указанное вами исходное положение...
  

(Вложенный файл удалён)

Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...
Наверх
 
IP записан
 
Rst7
Гуру
*****
Вне Форума


Мимо проходил...

Сообщений: 1619
Местоположение: Харків-city
Зарегистрирован: 22.03.2010
Re: HEX INVERTER => OPAMP
Ответ #19 - 23.09.2014 :: 14:05:09
Post Tools
На самом деле доступны параметры транзисторов старого техпроцесса NXP, по которому делается серия 74HCxxx.

В частности - классика жанра, 74HCU04 - шесть инверторов без буферизации:

Код
Select All
********* HCU04 SUBCIRCUIT ****************************************
**** RUNS ON PSpice, MAY NEED MODIFICATION FOR OTHER PLATFORMS ****
****** NODES:  INPUT OUTPUT VDD ***********************************

.SUBCKT XHCU04   2     3     1
MU 3 2 1 1 P1JT L=1.76u W=654U AD=5559P AS=5559P PD=1325U PS=1325U
+ NRD=6.116m NRS=6.116m
ML 3 2 0 0 N1JT L=1.76u W=182U AD=1547P AS=1547P PD=381U PS=381U NRD=22m
+ NRS=22m
.MODEL N1JT NMOS
+ LEVEL   = 3
+ NSS     = 0.00000E+00 VTO     = 8.00000E-01 TOX     = 2.30000E-08
+ XJ      = 7.47842E-08 LD      = 0.04500E-06 RSH     = 65
+ NSUB    = 2.77696E+16 NFS     = 1.26234E+11 UO      = 5.82719E+02
+ VMAX    = 2.65458E+05 DELTA   = 8.81407E-01 THETA   = 5.29522E-02
+ ETA     = 3.52580E-02 KAPPA   = 2.15314E-01
+ CGSO    = 6.75E-11    CGDO    = 6.75E-11    CGBO    = 0.00
+ CJ      = 3.82E-04    CJSW    = 1.25E-09    PB      = 1.231
+ MJ      = 0.396       MJSW    = 0.221       TPG     = 1
+ DW      =-0.46000E-06 DL      =-0.42000E-06
+ XQC     = 1
*
.MODEL P1JT PMOS
+ LEVEL   = 3
+ NSS     = 0.00000E+00 VTO     =-9.00000E-01 TOX     = 2.30000E-08
+ XJ      = 8.32522E-08 LD      = 0.03500E-06 RSH     = 125
+ NSUB    = 1.33990E+16 NFS     = 7.19190E+11 UO      = 1.92014E+02
+ VMAX    = 4.16775E+07 DELTA   = 5.63546E-01 THETA   = 1.22160E-01
+ ETA     = 4.96427E-02 KAPPA   = 5.00000E-02
+ CGSO    = 5.25E-11    CGDO    = 5.25E-11    CGBO    = 0.00
+ CJ      = 4.01E-04    CJSW    = 1.237E-09   PB      = 0.723
+ MJ      = 0.452       MJSW    = 0.186       TPG     = -1
+ DW      =-0.46000E-06 DL      =-0.44000E-06
+ XQC     = 1
.ENDS XHCU04
 



На самом деле полная модель немного сложнее, но для не слишком ВЧ годится и такой упрощенный вариант. Только очень желательно заменить непосредственное соединение с GND (узел 0) на обычный вывод.

Код
Select All
...
* IN OUT VDD VSS
.SUBCKT XHCU04   2     3     1    4
MU 3 2 1 1 P1JT L=1.76u W=654U AD=5559P AS=5559P PD=1325U PS=1325U
+ NRD=6.116m NRS=6.116m
ML 3 2 4 4 N1JT L=1.76u W=182U AD=1547P AS=1547P PD=381U PS=381U NRD=22m
+ NRS=22m
...
 



Можно найти и модели ключей. Вот, собственно, его нутро:

Код
Select All
************************************************
*         NOMINAL N-Channel Transistor         *
*            UCB-3 Parameter Set               *
*         HIGH-SPEED CMOS Logic Family         *
*                10-Jan.-1995                  *
************************************************
.Model MHCNEN NMOS
+LEVEL = 3
+KP    = 45.3E-6
+VTO   = 0.72
+TOX   = 51.5E-9
+NSUB  = 2.8E15
+GAMMA = 0.94
+PHI   = 0.65
+VMAX  = 150E3
+RS    = 40
+RD    = 40
+XJ    = 0.11E-6
+LD    = 0.52E-6
+DELTA = 0.315
+THETA = 0.054
+ETA   = 0.025
+KAPPA = 0.0
+WD    = 0.0

***********************************************
*        NOMINAL P-Channel transistor         *
*           UCB-3 Parameter Set               *
*         HIGH-SPEED CMOS Logic Family        *
*               10-Jan.-1995                  *
***********************************************
.Model MHCPEN PMOS
+LEVEL = 3
+KP    = 22.1E-6
+VTO   = -0.71
+TOX   = 51.5E-9
+NSUB  = 3.3E16
+GAMMA = 0.92
+PHI   = 0.65
+VMAX  = 970E3
+RS    = 80
+RD    = 80
+XJ    = 0.63E-6
+LD    = 0.23E-6
+DELTA = 2.24
+THETA = 0.108
+ETA   = 0.322
+KAPPA = 0.0
+WD    = 0.0

.SUBCKT SWITCH1N  2  8  9  40  50
* ANALOG SWITCH
* INPUT = 2,   Y = 8,  Z = 9,  VEE = 40,  VCC =50
MP1 3  2  50  50  MHCPEN W=  88U L=2.4U AD= 350P AS= 350P PD=100U PS=  88U
MN1 3  2  40  40  MHCNEN W=  56U L=2.4U AD= 225P AS= 225P PD= 70U PS=  56U
MP4 4  3  50  50  MHCPEN W= 350U L=2.4U AD= 900P AS= 900P PD=200U PS= 350U
MN4 4  3  40  40  MHCNEN W= 150U L=2.4U AD= 400P AS= 400P PD=100U PS= 150U
MP5 8  4   5  50  MHCPEN W= 216U L=2.4U AD= 900P AS= 900P PD=100U PS= 216U
MN5 8  3   5   5  MHCNEN W= 108U L=2.4U AD= 430P AS= 430P PD= 50U PS= 108U
MN6 5  4  40  40  MHCNEN W= 145U L=2.4U AD= 600P AS= 600P PD= 75U PS= 145U
MP7 9  4   8  50  MHCPEN W=1068U L=2.4U AD=2500P AS=2500P PD= 10U PS=1068U
MN7 9  3   8   5  MHCNEN W= 312U L=2.4U AD=1200P AS=1200P PD= 10U PS= 312U
.ENDS

 



Короче, кто ищет - тот всегда найдет.
  

(Вложенный файл удалён)

"Практика выше (теоретического) познания, ибо она имеет не только достоинство всеобщности, но и непосредствен
Наверх
WWW  
IP записан
 
 
  « Главная ‹ Раздел Наверх этой страницы