Normal Topic Усилитель CROWN XS-700 ремонт. (Прочитано 141 раз)
zEROID
Гуру
*****
Вне Форума


Играю на гитаре
и паяю с детства
:-)

Сообщений: 3021
Местоположение: Москва
Зарегистрирован: 24.12.2009
Усилитель CROWN XS-700 ремонт.
08.11.2014 :: 13:11:23
Post Tools
Приветствую. камрады!

Принесли в ремонт этот усилитель.

При включении срабатывает защита на правом каенале. Если выдернуть на плате клемммы с выхода усилителя на выходную слату, усилитель включается. Меряю постоянку на выходе проблемного канала - 15-20mV, вроде нормально. Для сравнения в соседнем канале 10mV. Осторожно "на горячую" подсоединяю клеммы с выходной платы на место, защита не срабатывает, всё работает.

Так, думаю, ладно.... меняю местами выходы правого и левого канала, включаю.... срабатывает защита левого канала (что сейчас подключена к правому). Возвращаю всё на место.

То есть. защита на правом канале срабатывает в момент включения, при подсоединении во включённый усилитель. всё норм.

К сожалению, нет под рукой запоминающего осциллографа, чтобы отследить происходящее на выходе в момент включения...

Ссылка на схему:

http://elektrotanya.com/crown_x....ad.html


Под подозрение попал C208 - стоит рядом с радиатором и мощными резисторами, показал повышенный ESR, поменял. Заодно поменял с200, с202, с214, с215, с216 были вроде живые, но ESR уже "на грани".

Какие дальнейшие идеи, куда копать?

Выручайте, товарищи, а то я его разобрал, стоит на рабочем месте, ничего делать не даёт Улыбка))))

Сейчас стоит включенный, если выключить-включить, опять защита сработает....

  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
IP записан
 
zEROID
Гуру
*****
Вне Форума


Играю на гитаре
и паяю с детства
:-)

Сообщений: 3021
Местоположение: Москва
Зарегистрирован: 24.12.2009
Re: Усилитель CROWN XS-700 ремонт.
Ответ #1 - 08.11.2014 :: 14:14:10
Post Tools
Удалось отследить бросок напряжения на выходе с помощью обычного осцилла....включал-выключал много раз Улыбка

При включении, сначала появляется отрицательное напряжение, потом бросок в плюс и возвращается на место. Для сравнения в левом исправном канала, бросок только в плюс, при включении никакого минуса не появляется. Отпаял С224, чтобы убедиться, что это не входная цепь чудит, никакой разницы.


Люди, ау......
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
IP записан
 
zEROID
Гуру
*****
Вне Форума


Играю на гитаре
и паяю с детства
:-)

Сообщений: 3021
Местоположение: Москва
Зарегистрирован: 24.12.2009
Re: Усилитель CROWN XS-700 ремонт.
Ответ #2 - 08.11.2014 :: 16:05:47
Post Tools
Продолжаю диалог с самим собой.... Сейчас под нагрузкой (намотал грелку из нихрома), усилитель условно включается, моргает два раза защита на правом канале (ясно, что это результат двух выбросов постоянки). Погонял под нагрузкой и один проблемный канал и два вместе. прогрел как следует, оба канала работают неотличимо, по звуку нареканий нет.

Думаю дальше, советы приветствуются, буду диагностировать детальнее....
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
IP записан
 
new_man
Гуру
*****
Вне Форума


GtLab.Net

Сообщений: 2054
Местоположение: С.-Пб.
Зарегистрирован: 18.01.2012
Re: Усилитель CROWN XS-700 ремонт.
Ответ #3 - 08.11.2014 :: 16:52:15
Post Tools
ССылка не открывается.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
zEROID
Гуру
*****
Вне Форума


Играю на гитаре
и паяю с детства
:-)

Сообщений: 3021
Местоположение: Москва
Зарегистрирован: 24.12.2009
Re: Усилитель CROWN XS-700 ремонт.
Ответ #4 - 08.11.2014 :: 18:24:41
Post Tools
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
IP записан
 
zEROID
Гуру
*****
Вне Форума


Играю на гитаре
и паяю с детства
:-)

Сообщений: 3021
Местоположение: Москва
Зарегистрирован: 24.12.2009
Re: Усилитель CROWN XS-700 ремонт.
Ответ #5 - 08.11.2014 :: 20:32:04
Post Tools
Начал проверять дальше и нашёл то, чего никак не ожидал! Заводской дефект, причём ошибка и в схеме и в силкскрине платы. Зенер ZD204 ориентирован неверно. Не верите - сравните схему токовой защиты канала 1 и канала 2. Вот тебе и CROWN... Тем не менее, проблема пока осталась, проверяю дальше, вдруг ещё что...
« Последняя редакция: 08.11.2014 :: 20:45:22 от zEROID »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
IP записан
 
Travka
Полноправный участник
***
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 659
Зарегистрирован: 27.07.2014
Re: Усилитель CROWN XS-700 ремонт.
Ответ #6 - 09.11.2014 :: 08:02:22
Post Tools
Проверь С102  100UF 10V.
  

(Вложенный файл удалён)

Может ли быть одноногая микросхема?
Наверх
 
IP записан
 
zEROID
Гуру
*****
Вне Форума


Играю на гитаре
и паяю с детства
:-)

Сообщений: 3021
Местоположение: Москва
Зарегистрирован: 24.12.2009
Re: Усилитель CROWN XS-700 ремонт.
Ответ #7 - 09.11.2014 :: 11:52:10
Post Tools
С102 в левом канале, а шалит правый, там С202 и я него не просто проверил, а ещё и поменял на всякий случай.

Отсосал припой от выводов выходных транзисторов, чтобы их отсоединить и можно было прозвонить. Тестером звонится всё идеально все переходы в обеих плечах. Меряю ёмкость переходов, в двух плечах показывает сходные параметры, мерял в двух направлениях на частотах 1кГц, 10кГц, 100кГц, то есть если бы был один транзистор не совсем здоровый, ёмкость у него наверняка отличалась от других.

Едем дальше....
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
IP записан
 
zEROID
Гуру
*****
Вне Форума


Играю на гитаре
и паяю с детства
:-)

Сообщений: 3021
Местоположение: Москва
Зарегистрирован: 24.12.2009
Re: Усилитель CROWN XS-700 ремонт.
Ответ #8 - 09.11.2014 :: 23:14:08
Post Tools
Продолжаю бурную и оживлённую беседу сам с собой...

Замерял падение напряжения на эмиттерных резисторах второго диффкаскада и токового зеркала нагрузки. Обнаружил некоторый раскосяк, 125 и 160 милливольт, для сравнения в другом канале раскосяк на порядок меньше. Под подозрение попали как сами транзисторы второго диффкаскада и токового зеркала, так и первые транзисторы в предвыходных дарлингтонах, возможно у какого-то из них повышенный ток базы. К сожалению, на замену в настоящее время BF422 и BF423 нет под рукой. Можно, конечно начать менять между каналами, но интуиция подсказывает мне что этого делать не надо. Наверное, надо просто купить таких горстку и выпаивать-тестировать. Соответственно, пока делаю паузу. Спасибо за внимание.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
IP записан
 
Denn
Модератор
*****
Вне Форума


είμαι ο μουσικός και ο
ραδιομηχανίκός

Сообщений: 14276
Местоположение: Θεσσαλoνiκη
Зарегистрирован: 14.03.2006
Re: Усилитель CROWN XS-700 ремонт.
Ответ #9 - 10.11.2014 :: 11:42:15
Post Tools
А как себя чуйствуют заглавные банки по питанию? Может сильный перекос напряжений при их зарядке, защита учуивает неладное...
  

(Вложенный файл удалён)

Не говорите что мне делать, и я не скажу куда Вам идти.

Лучшее решение из возможных - самое простое. И наоборот.

Прежде чем судить меня, убедитесь, что вы совершенны.
Наверх
ICQ  
IP записан
 
zEROID
Гуру
*****
Вне Форума


Играю на гитаре
и паяю с детства
:-)

Сообщений: 3021
Местоположение: Москва
Зарегистрирован: 24.12.2009
Re: Усилитель CROWN XS-700 ремонт.
Ответ #10 - 11.11.2014 :: 18:39:50
Post Tools
А как себя чуйствуют заглавные банки по питанию? Может сильный перекос напряжений при их зарядке, защита учуивает неладное...

Так во втором канале всё хорошо!
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
IP записан
 
Denn
Модератор
*****
Вне Форума


είμαι ο μουσικός και ο
ραδιομηχανίκός

Сообщений: 14276
Местоположение: Θεσσαλoνiκη
Зарегистрирован: 14.03.2006
Re: Усилитель CROWN XS-700 ремонт.
Ответ #11 - 12.11.2014 :: 08:54:07
Post Tools
@ zEROID

Тут зависит от времени срабатывания защиты. Для одного канала "ещё прокатывает", а в другом чуть "побыстрее" защита...

Я к тому, что обычно не так много уязвимых узлов/деталей в усилителях, и на первом месте стоят литы по питанию - зачастую они утрачивают ёмкость или выходят из строя.
« Последняя редакция: 12.11.2014 :: 08:55:22 от Denn »  

(Вложенный файл удалён)

Не говорите что мне делать, и я не скажу куда Вам идти.

Лучшее решение из возможных - самое простое. И наоборот.

Прежде чем судить меня, убедитесь, что вы совершенны.
Наверх
ICQ  
IP записан
 
KSG
Гуру
*****
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 5801
Местоположение: Ufa
Зарегистрирован: 09.01.2011
Re: Усилитель CROWN XS-700 ремонт.
Ответ #12 - 12.11.2014 :: 09:11:55
Post Tools
А что, если пошаманить: подвесить некоторые параллельные ёмкости в подозрительных местах? Может, что-то прояснится и вылезет?
  

(Вложенный файл удалён)

Практика - критерий истины
Наверх
 
IP записан
 
Denn
Модератор
*****
Вне Форума


είμαι ο μουσικός και ο
ραδιομηχανίκός

Сообщений: 14276
Местоположение: Θεσσαλoνiκη
Зарегистрирован: 14.03.2006
Re: Усилитель CROWN XS-700 ремонт.
Ответ #13 - 12.11.2014 :: 11:18:08
Post Tools
Я к тому и клоню. Обычно в технике либо пропадает (или наоборот - появляется нежелательный) контакт, либо выходит из строя лит (теряет ёмкость или ESR), либо выходит из строя полупроводник. Выход из строя резисторов крайне редок и, как правило, визуально заметен, да и причиной всегда является что-то из вышеперечисленного. В сабжевом случае на выход из строя полупроводника не похоже, значит остаются либо контактные дела, либо "банки". Последние портятся чаще всего (по опыту).
« Последняя редакция: 12.11.2014 :: 11:18:43 от Denn »  

(Вложенный файл удалён)

Не говорите что мне делать, и я не скажу куда Вам идти.

Лучшее решение из возможных - самое простое. И наоборот.

Прежде чем судить меня, убедитесь, что вы совершенны.
Наверх
ICQ  
IP записан
 
KSG
Гуру
*****
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 5801
Местоположение: Ufa
Зарегистрирован: 09.01.2011
Re: Усилитель CROWN XS-700 ремонт.
Ответ #14 - 12.11.2014 :: 12:29:23
Post Tools
Кстати, один экзотический отказ резистора у меня был, правда, он был в звуковом тракте вертушки: в одном канале шум был явно громче, чем в другом. И был он не монотонный, а какой-то живой, шуршащий. Менял транзисторы, электролиты - всё без толку. Смирился, поскольку громкость его, в общем-то была невелика, просто удручала сама необъяснимость его существования. Пока как-то во время очередной модернизации этот шум не исчез на глазах. Остановился, перемотал цепь событий назад: а что я только что сделал? Взялся здесь, слегка прижал там, вот и всё. Стал методично теребить монтаж текстолитовой палочкой - шевеление эмиттерного резистора в каскаде реанимировало артефакт с пущей силой! Номинал его всегда был в норме, режим каскада зеркально повторял таковой в другом канале. Чудеса, да и только! Вот так и вылез дефект наружу совершенно случайно...
  

(Вложенный файл удалён)

Практика - критерий истины
Наверх
 
IP записан
 
zEROID
Гуру
*****
Вне Форума


Играю на гитаре
и паяю с детства
:-)

Сообщений: 3021
Местоположение: Москва
Зарегистрирован: 24.12.2009
Re: Усилитель CROWN XS-700 ремонт.
Ответ #15 - 04.12.2014 :: 17:58:03
Post Tools
Починил. Виноваты были некоторые банки с повышенным ESR и что удивительно, два резистора R226 и R227, на вид здоровые, но немного кривили.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
IP записан
 
 
  « Главная ‹ Раздел Наверх этой страницы