Normal Topic аккум от мобилы - замена (Прочитано 196 раз)
Uncle_Cherry
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever

Сообщений: 5237
Местоположение: Александров
Зарегистрирован: 13.01.2010
аккум от мобилы - замена
15.12.2014 :: 03:23:02
Post Tools
Встала такая задача.
У сына есть старый Эриксон (любитель раритетов). Родной аккумулятор Эриксона слабый и видимо почти дохлый - заряда не хватает на один звонок.

Появилась мысль - в корпус аккумулятора Эриксона вставить лишний от Нокии (он меньше). Причем от Нокии - родной BL-5CB (с голограммой), более мощный, и позиционирутся как один из самых надежных и универсальных. Хотелось бы использовать и его встроенный, более современный контроллер.

Но с Эриксоном такой вопрос. В самом телефоне - 5 контактов, в аккумуляторе - 3 (2 более длинных по бокам замыкают по паре контактов в телефоне).

Может кто в теме, и просветит?
« Последняя редакция: 15.12.2014 :: 03:26:31 от Uncle_Cherry »  

(Вложенный файл удалён)

Время подобно змее, укусившей свой хвост
Наверх
 
IP записан
 
DDD
Гуру
*****
Вне Форума


Имею личный
текст

Сообщений: 10347
Местоположение: Alma-Ata
Зарегистрирован: 22.04.2005
Re: аккум от мобилы - замена
Ответ #1 - 15.12.2014 :: 06:38:15
Post Tools
Дядька, ИМХО афера с глубоко сомнительным результатом.
  

(Вложенный файл удалён)

Готов подписаться под каждым своим словом
Наверх
YouTube  
IP записан
 
KSG
Гуру
*****
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 5802
Местоположение: Ufa
Зарегистрирован: 09.01.2011
Re: аккум от мобилы - замена
Ответ #2 - 15.12.2014 :: 07:50:45
Post Tools
Если оба аккумулятора однотипны (Li-Ion), то они полностью взаимозаменяемы и такая замена является рутинной процедурой. Надо только предварительно прозвонить тестером батарейные контакты относительно (-), чтобы определиться с начинкой штатной батареи. Есть варианты:
1) только (+) и (-), возможно, задублированные - самый лучший вариант;
2) один из контактов - терморезистор (5...100кОм), и этот вариант также без проблем;
3) дополнительно есть так называемый датчик размера (ёмкости) (10...100кОм) и в этом случае ёмкость нового батарейного пакета должна быть точно такая же, как у старого.
Вместе с каждым пакетом идёт миниатюрная плата контроля, предохраняющая пакет от переразряда (ниже +2,7), перезаряда (выше +4,2) и переполюсовки.
Заряд есть двух типов:
1) параллельный, когда зарядное устройство со стабилизированным напряжением +4,25 подключается через недра аппарата напрямую к клеммам батареи и заряжает её до насыщения, и
2) контроллерный, когда силовая часть аппарата производит заряд, ориентируясь на протекающий ток, температуру батареи (не выше 45 град.) и время заряда, которое определяется размерным резистором.
Спрашивайте - отвечаем.
  

(Вложенный файл удалён)

Практика - критерий истины
Наверх
 
IP записан
 
Uncle_Cherry
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever

Сообщений: 5237
Местоположение: Александров
Зарегистрирован: 13.01.2010
Re: аккум от мобилы - замена
Ответ #3 - 15.12.2014 :: 08:16:04
Post Tools
DDD писал(а) 15.12.2014 :: 06:38:15:
Дядька, ИМХО афера с глубоко сомнительным результатом.

Да ничего сомнительного.
Немного погуглил, слегка вник. Оба аккумулятора Li-Ion, контроллеры обычно многозадачные, чего только они не делают. Просто в разных моделях разные функции.

Чтобы не мудрить, вижу выход в том, чтобы просто заменить банку Эриксона на банку Нокии, оставив все премудрости эриксоновской схемы.

Просто хотелось оставить контроллер Нокии, он наверное поумнее. Но и так сойдет.
  

(Вложенный файл удалён)

Время подобно змее, укусившей свой хвост
Наверх
 
IP записан
 
Denn
Модератор
*****
Вне Форума


είμαι ο μουσικός και ο
ραδιομηχανίκός

Сообщений: 14276
Местоположение: Θεσσαλoνiκη
Зарегистрирован: 14.03.2006
Re: аккум от мобилы - замена
Ответ #4 - 15.12.2014 :: 09:43:28
Post Tools
Uncle_Cherry писал(а) 15.12.2014 :: 08:16:04:
DDD писал(а) 15.12.2014 :: 06:38:15:
Дядька, ИМХО афера с глубоко сомнительным результатом.

Да ничего сомнительного.


А если рванёт? Оно надо?  Озадачен
  

(Вложенный файл удалён)

Не говорите что мне делать, и я не скажу куда Вам идти.

Лучшее решение из возможных - самое простое. И наоборот.

Прежде чем судить меня, убедитесь, что вы совершенны.
Наверх
ICQ  
IP записан
 
Uncle_Cherry
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever

Сообщений: 5237
Местоположение: Александров
Зарегистрирован: 13.01.2010
Re: аккум от мобилы - замена
Ответ #5 - 15.12.2014 :: 10:16:08
Post Tools
Denn писал(а) 15.12.2014 :: 09:43:28:
А если рванёт? Оно надо?  Озадачен

Если я правильно понял, контроллеры отключают ниже 2,5 В, и выше 8-ми. Так что, вроде Li-Ion аккумуляторы довольно гибкие. И есть защита от перезаряда.
А в эриксоновском контроллере, думаю режим зарядки послабее.
  

(Вложенный файл удалён)

Время подобно змее, укусившей свой хвост
Наверх
 
IP записан
 
KSG
Гуру
*****
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 5802
Местоположение: Ufa
Зарегистрирован: 09.01.2011
Re: аккум от мобилы - замена
Ответ #6 - 15.12.2014 :: 14:11:24
Post Tools
Для особо невнимательных повторяю:
Цитата:
Вместе с каждым пакетом идёт миниатюрная плата контроля, предохраняющая пакет от переразряда (ниже +2,7), перезаряда (выше +4,2) и переполюсовки.
Больше там ничего нет и не надо фантазировать. Я это говорю, как профессиональный чинильщик мобил и руководитель сервиса с 20-летним практическим опытом в этой сфере.
  

(Вложенный файл удалён)

Практика - критерий истины
Наверх
 
IP записан
 
Uncle_Cherry
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever

Сообщений: 5237
Местоположение: Александров
Зарегистрирован: 13.01.2010
Re: аккум от мобилы - замена
Ответ #7 - 15.12.2014 :: 16:00:13
Post Tools
Разобрал эриксоновский аккумулятор. Все нормально, нокиевский неразобранный, в ноль встает на место старой банки.
Хочу подпаять к крайним выводам Нокии, вроде это выход из банки. Но они ведь все равно идут через ключ своего контроллера, по крайней мере один из них.
Не будет ли конфликтов?
  

(Вложенный файл удалён)

Время подобно змее, укусившей свой хвост
Наверх
 
IP записан
 
zEROID
Гуру
*****
Вне Форума


Играю на гитаре
и паяю с детства
:-)

Сообщений: 3021
Местоположение: Москва
Зарегистрирован: 24.12.2009
Re: аккум от мобилы - замена
Ответ #8 - 15.12.2014 :: 16:38:45
Post Tools
Знаешь как литиевые батарейки взрываются? Язык
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
IP записан
 
DDD
Гуру
*****
Вне Форума


Имею личный
текст

Сообщений: 10347
Местоположение: Alma-Ata
Зарегистрирован: 22.04.2005
Re: аккум от мобилы - замена
Ответ #9 - 15.12.2014 :: 17:13:33
Post Tools
Рисковать яйцами непонятно зачем...?
  

(Вложенный файл удалён)

Готов подписаться под каждым своим словом
Наверх
YouTube  
IP записан
 
Uncle_Cherry
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever

Сообщений: 5237
Местоположение: Александров
Зарегистрирован: 13.01.2010
Re: аккум от мобилы - замена
Ответ #10 - 15.12.2014 :: 17:21:55
Post Tools
zEROID писал(а) 15.12.2014 :: 16:38:45:
Знаешь как литиевые батарейки взрываются? Язык
Залягу в окоп, буду наблюдать в стереотрубу Смех
А взорвется - не жалко. "Хохол не поверит, пока не пощупает!" (с)
  

(Вложенный файл удалён)

Время подобно змее, укусившей свой хвост
Наверх
 
IP записан
 
KSG
Гуру
*****
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 5802
Местоположение: Ufa
Зарегистрирован: 09.01.2011
Re: аккум от мобилы - замена
Ответ #11 - 15.12.2014 :: 17:57:53
Post Tools
Цитата:
Не будет ли конфликтов?

- если пакет подходит геометрически - нет проблем, подпаиваем его вместо старого. Но надо предварительно убедиться в его полярности. Если она наиборотошная, то просто делаем реверс и удлиняем проводнички (ленточные - кошернее).
Ссать не надо - это совершенно рутинная для любого рукастого сервиса процедура. Взрываются же пакеты чрезвычайно редко, но перед тем они задолго подают хозяину сигналы SOS - пухнут и нагреваются при заряде. При исправной плате контроля пакет после достижения порога заряда +4,25 отключается от батарейных клемм и заряд автоматически прерывается. Можете убедиться сами: подключаете батарею к USB через резистор в несколько Ом и наблюдайте за напряжением на её клеммах: по достижении магической величины +4,25 напряжение на её клеммах резко поднимается до +5, а ток заряда падает в 0. Если плата контроля неисправна, то заряд бесконтрольно продолжается дальше, батарея нагревается, распухает и взрывается. Кстати, "беременные" батареи могут бабахнуть и раньше, поэтому мы настоятельно рекомендуем своим клиентам такую батарею немедленно выкинуть, независимо от её эксплуатационной ёмкости, либо брать все грядущие последствия на себя.
  

(Вложенный файл удалён)

Практика - критерий истины
Наверх
 
IP записан
 
KSG
Гуру
*****
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 5802
Местоположение: Ufa
Зарегистрирован: 09.01.2011
Re: аккум от мобилы - замена
Ответ #12 - 15.12.2014 :: 18:12:54
Post Tools
Цитата:
Все нормально, нокиевский неразобранный, в ноль встает на место старой банки

- похоже, мы говорим на разных языках.
"Нокиевский неразобранный" надо разобрать и извлечь сам пакет, отсоединив его от платы контроля. Меняем только пакет!  Злой
  

(Вложенный файл удалён)

Практика - критерий истины
Наверх
 
IP записан
 
Uncle_Cherry
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever

Сообщений: 5237
Местоположение: Александров
Зарегистрирован: 13.01.2010
Re: аккум от мобилы - замена
Ответ #13 - 15.12.2014 :: 18:47:04
Post Tools
KSG писал(а) 15.12.2014 :: 18:12:54:
Цитата:
Все нормально, нокиевский неразобранный, в ноль встает на место старой банки
- похоже, мы говорим на разных языках.
"Нокиевский неразобранный" надо разобрать и извлечь сам пакет, отсоединив его от платы контроля. Меняем только пакет!  Злой

@ KSG, у тебя мнение меняется на ходу.

Я своим умишком соображаю так. Когда-то у меня была старинная Нокия. Она отказывалась воспринимать зарядку при глубоком разряде. Я вынимал аккумулятор, и принудительно подзаряжал от адаптера в течение 5 минут. После этого телефон брал зарядку.

Так и в этом BL-5CB. Он возьмет, что ему дадут. А контроллер Эриксона наверняка даст меньше, чем родной контроллер Нокии.

Дело в том, что разобрать нокиевский проблематично - закатан как консервная банка. И потом - может внутри все залито, включая плату (как во всех современных).
Попробуй потом разберись.

А насчет полярности - это не ко мне.



  

(Вложенный файл удалён)

Время подобно змее, укусившей свой хвост
Наверх
 
IP записан
 
KSG
Гуру
*****
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 5802
Местоположение: Ufa
Зарегистрирован: 09.01.2011
Re: аккум от мобилы - замена
Ответ #14 - 15.12.2014 :: 20:00:58
Post Tools
Цитата:
у тебя мнение меняется на ходу

- где и когда?
Цитата:
А контроллер Эриксона наверняка даст меньше, чем родной контроллер Нокии.

- совершенно беспочвенное предположение. Контроллер - это то, что в аппарате, плата же контроля внутри батареи проста, как мычание: MOSFET и пара ОУ.
Цитата:
разобрать нокиевский проблематично

- ни хрена не проблематично: раскусываем мягкую заливку бокорезами и аккуратно вскрываем. У всех пакетов ленточные выводы приварены точечной сваркой и эти ленточки надо сохранить по максимуму. У одних производителей (их большинство) на корпусе пакета (+), а (-) идёт через изолятор, у других (их меньшинство) - наоборот. Для определения полярности у нас служит тестер.

У тебя сейчас главная задача - сохранить скорлупу и начинку ремонтируемого (Эрикссон) аккумулятора, из Нокии же безжалостно выковыривай сам пакет.
  

(Вложенный файл удалён)

Практика - критерий истины
Наверх
 
IP записан
 
Uncle_Cherry
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever

Сообщений: 5237
Местоположение: Александров
Зарегистрирован: 13.01.2010
Re: аккум от мобилы - замена
Ответ #15 - 15.12.2014 :: 23:02:48
Post Tools
Пока что добился половинного успеха.
Банку (пакет) поменял. Контроллер отпаял (в интернете так везде и пишут - контроллер, естественно он имеет обратную связь с аппаратом).

Телефон ожил, всё работает.
Но!!!
Связи нет!!! Ужас

Сегодня уже сил нет разбираться. Сын вообще-то хочет отдать в сервис, коих у нас достаточно.
  

(Вложенный файл удалён)

Время подобно змее, укусившей свой хвост
Наверх
 
IP записан
 
KSG
Гуру
*****
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 5802
Местоположение: Ufa
Зарегистрирован: 09.01.2011
Re: аккум от мобилы - замена
Ответ #16 - 15.12.2014 :: 23:18:17
Post Tools
Цитата:
в интернете так везде и пишут - контроллер, естественно он имеет обратную связь с аппаратом

- в Интернете пишут пацаны из подвальных сервисов, тебе же здесь даёт советы специалист с 20 летним стажем, имеющий официальный сертификат Нокиа (и не только!).
В стопятьсотый раз повторяю: плата контроля контроллером не является и никакой обратной связи с аппаратом не имеет - это своего рода электронный предохранитель с примитивной логикой, описанной выше. Контроллер питания - это кусок аппарата, включая часть его процессора. Это - официальная терминология, не подвальная.
  

(Вложенный файл удалён)

Практика - критерий истины
Наверх
 
IP записан
 
Uncle_Cherry
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever

Сообщений: 5237
Местоположение: Александров
Зарегистрирован: 13.01.2010
Re: аккум от мобилы - замена
Ответ #17 - 15.12.2014 :: 23:25:51
Post Tools
KSG писал(а) 15.12.2014 :: 23:18:17:
тебе же здесь даёт советы специалист с 20 летним стажем, имеющий официальный сертификат Нокиа (и не только!).

Да я и не возражаю - за что купил, за то и продал. Я ведь первый раз столкнулся с этим делом.

У сына вооще-то навороченных смартфонов как грязи. А это у него была временная блажь, которая надеюсь скоро пройдет. Да и я благополучно забуду об этом приключении.
  

(Вложенный файл удалён)

Время подобно змее, укусившей свой хвост
Наверх
 
IP записан
 
KSG
Гуру
*****
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 5802
Местоположение: Ufa
Зарегистрирован: 09.01.2011
Re: аккум от мобилы - замена
Ответ #18 - 15.12.2014 :: 23:30:57
Post Tools
Так я специально наиподробнейшим образом всё расписал, чтобы помочь кратчайшим путём решить проблему.
  

(Вложенный файл удалён)

Практика - критерий истины
Наверх
 
IP записан
 
Santjago
Младший паяльщик
**
Вне Форума


Hard As A Rock

Сообщений: 377
Местоположение: Украина, Полтавская область
Зарегистрирован: 09.08.2007
Re: аккум от мобилы - замена
Ответ #19 - 23.12.2014 :: 14:53:12
Post Tools
Как сервисмэн со стажем, полностью солидарен с KSG. В моей 10-летней практике небыло ни одного случая взрыва. Через типичную "толкалку" (просто 4В на лабораторнике) прошли тысячи аккумуляторов. Ставить элемент от нокии в корпус+контроллер эрика и не морочить голову. Кстати, дутых BL-5CA/CB повидал заметно больше, чем иных моделей. Может, потому что не такие они и качественные, как в народе хвалят, а может, поток бюджетных нокий был вне конкуренции.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
 
  « Главная ‹ Раздел Наверх этой страницы