Hot Topic (More than 25 Replies) Thermal Breaker (Прочитано 364 раз)
patron
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 1534
Зарегистрирован: 06.01.2007
Thermal Breaker
31.12.2014 :: 09:32:23
Post Tools
Раньше некоторые фирмы ставили внутрь силовиков своих гитарных усилителей Thermal Breaker (Thermal Switch), последние годы что-то не вижу их на схемах, а плавкие предохранители не всегда защищают от выгорания силовика. 
Мнения на англоязычных форумах разделяются : одни считают их излишеством нехорошим, другие считают, что пусть лучше силовик горит, но работает, чтоб не прерывать песню, третьи - что вещь весьма полезная, т.к. пожар во время концерта не лучше, чем неожиданное выпадение гитары или баса - не так уж и часто это случается, вероятность весьма низкая. Гораздо чаще звук пропадает из-за всяких кабелей, штекеров и гнёзд.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Наблюдатель
Гуру
*****
Вне Форума


Верить в наше
время нельзя
никому. Мне
... тоже.

Сообщений: 7430
Местоположение: СПб
Зарегистрирован: 16.11.2008
Re: Thermal Breaker
Ответ #1 - 31.12.2014 :: 09:58:57
Post Tools
Встроенный термопредохранитель - хорошая вещь. Позволяет отключить трансформатор даже при неисправностях типа к.з. витка. Обычный предохранитель не почувствует небольшое увеличение тока, и сработает, когда и в самом деле до пожара недалеко.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Peratron
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 13579
Зарегистрирован: 16.08.2009
Re: Thermal Breaker
Ответ #2 - 31.12.2014 :: 10:41:37
Post Tools
К сожалению, в некоторых конструкциях он незаменяемый - потому транс либо на выброс, либо на переборку.

А если заменяемый - то это очень хорошо. Особенно в мелкокалиберных трансах...
  

(Вложенный файл удалён)

Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...
Наверх
 
IP записан
 
DDD
Гуру
*****
Вне Форума


Имею личный
текст

Сообщений: 10347
Местоположение: Alma-Ata
Зарегистрирован: 22.04.2005
Re: Thermal Breaker
Ответ #3 - 31.12.2014 :: 11:22:32
Post Tools
А thermal breaker и thermal fuse не разные ли вещи?
  

(Вложенный файл удалён)

Готов подписаться под каждым своим словом
Наверх
YouTube  
IP записан
 
Peratron
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 13579
Зарегистрирован: 16.08.2009
Re: Thermal Breaker
Ответ #4 - 31.12.2014 :: 11:35:59
Post Tools
DDD писал(а) 31.12.2014 :: 11:22:32:
А thermal breaker и thermal fuse не разные ли вещи?


Верно подмечено  Подмигивание
  

(Вложенный файл удалён)

Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...
Наверх
 
IP записан
 
Jinx
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 4123
Местоположение: Москва
Зарегистрирован: 02.01.2008
Re: Thermal Breaker
Ответ #5 - 31.12.2014 :: 12:01:32
Post Tools
У нас вот один раз в гараже в розетке появилось напряжение 380В и перестал работать БП от пульта. Расследование выявило, что бод изоляцию верхней обмотки был вмотан одноразовый девайс. Весьма неудобно было сделано.
  

(Вложенный файл удалён)

Если хочешь, чтобы что-то было сделано хорошо - сделай сам.
R2DNY
Наверх
GTalk  
IP записан
 
patron
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 1534
Зарегистрирован: 06.01.2007
Re: Thermal Breaker
Ответ #6 - 31.12.2014 :: 12:20:06
Post Tools
DDD писал(а) 31.12.2014 :: 11:22:32:
А thermal breaker и thermal fuse не разные ли вещи?

И теперь до посинения будем спорить "о терминологии", особенно нам - спецам в английский языка.
О чём шла речь - ясно из текста. Может лучше по делу ?
По логике  thermal breaker просто на время прерывает сетевое питание - до понижения температуры транса до некоторой приемлемой для дальнейшей работы.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Наблюдатель
Гуру
*****
Вне Форума


Верить в наше
время нельзя
никому. Мне
... тоже.

Сообщений: 7430
Местоположение: СПб
Зарегистрирован: 16.11.2008
Re: Thermal Breaker
Ответ #7 - 31.12.2014 :: 12:41:00
Post Tools
Jinx писал(а) 31.12.2014 :: 12:01:32:
У нас вот один раз в гараже в розетке появилось напряжение 380В и перестал работать БП от пульта. Расследование выявило, что бод изоляцию верхней обмотки был вмотан одноразовый девайс. Весьма неудобно было сделано.

Вряд ли было бы лучше, чтобы транс раскалился с непредсказуемыми последствиями.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Jinx
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 4123
Местоположение: Москва
Зарегистрирован: 02.01.2008
Re: Thermal Breaker
Ответ #8 - 31.12.2014 :: 14:19:12
Post Tools
Да, но транс был сделан с запасом, и если бы предохранитель был не одноразовый, то, мне кажется, было бы гораздо удобнее.
  

(Вложенный файл удалён)

Если хочешь, чтобы что-то было сделано хорошо - сделай сам.
R2DNY
Наверх
GTalk  
IP записан
 
Ven
Разбирающийся
****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 738
Зарегистрирован: 02.08.2009
Re: Thermal Breaker
Ответ #9 - 31.12.2014 :: 16:20:12
Post Tools
сосед как-то обратился за помощью. Микроволновка не работала. Определил неисправный термо-свитчер
само-восстанавливающийся. Нефига почему-то не восстановился.
В трансах: Считаю - нужная вещь, хоть не много и геморно менять. Улыбка
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
patron
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 1534
Зарегистрирован: 06.01.2007
Re: Thermal Breaker
Ответ #10 - 31.12.2014 :: 21:21:15
Post Tools
С Новым Годом всех !
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
new_man
Гуру
*****
Вне Форума


GtLab.Net

Сообщений: 2054
Местоположение: С.-Пб.
Зарегистрирован: 18.01.2012
Re: Thermal Breaker
Ответ #11 - 31.12.2014 :: 21:45:23
Post Tools
Как-то на радиозаводе, где я работал, произошло витковое замыкание в силовике одного из УМ на участке электропрогона. Транс грелся, грелся, и... Участок выгорел вместе со всем контентом. Хороший довод в пользу термосвитчеров.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
patron
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 1534
Зарегистрирован: 06.01.2007
Re: Thermal Breaker
Ответ #12 - 01.01.2015 :: 08:32:23
Post Tools
Пример применения.

  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
DDD
Гуру
*****
Вне Форума


Имею личный
текст

Сообщений: 10347
Местоположение: Alma-Ata
Зарегистрирован: 22.04.2005
Re: Thermal Breaker
Ответ #13 - 01.01.2015 :: 09:43:38
Post Tools
Сабж ставится в большинство 220-Вольтовых ПРИЛИЧНЫХ удлинителей и, тем самым, резко повышает степень доверия потребителей к этим удлинителям (знаю из первых рук).
Если бы я делал что-нть с сетевым питанием, то непременно бы их заюзал: они из тех вещей, которые сами по себе отказывают крайне редко, и, уж если срабатывают, то наверняка не зря, указывая на необходимость ревизии потрохов аппарата.
*** У нас в лавках есть с десяток сортов, в т.ч. очень симпатичные.


« Последняя редакция: 01.01.2015 :: 09:52:37 от DDD »  

(Вложенный файл удалён)

Готов подписаться под каждым своим словом
Наверх
YouTube  
IP записан
 
patron
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 1534
Зарегистрирован: 06.01.2007
Re: Thermal Breaker
Ответ #14 - 01.01.2015 :: 09:57:21
Post Tools
Речь шла о Thermal Breaker", встроенных ВНУТРЬ силовиков гитарно-басовых усилителей - как на приведённой схеме. Видел живьём такие силовики в усилителях Music Man - никаких внешних "нашлёпок" на них нет, всё упрятано под кожухом. Разбирать таких трансов не доводилось.
В оригинальных аппаратах трансы были закрыты кожухами, а те трансы, которые сейчас есть в продаже для замены - вообще без кожухов - сачковый вариант :
http://www.tubeampdoctor.com/en/shop_MusicMan.htm
На схемах современных гитарно-басовых дивайсов давненько не видел этих "брейкеров", да и в описалове на силовики известных производителей трансов что-то не упоминается про их наличие "унутре"
« Последняя редакция: 01.01.2015 :: 10:16:48 от patron »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
DDD
Гуру
*****
Вне Форума


Имею личный
текст

Сообщений: 10347
Местоположение: Alma-Ata
Зарегистрирован: 22.04.2005
Re: Thermal Breaker
Ответ #15 - 01.01.2015 :: 12:41:02
Post Tools
Внутрь силовиков обычно встраивалось то, что называется THERMAL FUSE или THERMAL CUT-OFF.
Это штучка размером и формой примерно как советский МЛТ-0.5, бывают и квадратные и прочие.
Их пряут под верхнюю изоляцию первички и при перегреве первички они размыкются за счёт расплавления внутренней перемычки.
Чинить такое несложно, но скучно.
Вот тут их есть:

http://fuse-china.en.alibaba.com/productshowimg/478787907-210577238/Japan_Panaso...
« Последняя редакция: 01.01.2015 :: 12:43:31 от DDD »  

(Вложенный файл удалён)

Готов подписаться под каждым своим словом
Наверх
YouTube  
IP записан
 
patron
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 1534
Зарегистрирован: 06.01.2007
Re: Thermal Breaker
Ответ #16 - 01.01.2015 :: 15:46:09
Post Tools
DDD писал(а) 01.01.2015 :: 12:41:02:
Внутрь силовиков обычно встраивалось то, что называется THERMAL FUSE или THERMAL CUT-OFF


Значит фирма Music Man - неправильные американцы, у них на схеме транса написано Thermal Breaker. Либо то, что они вставляли в свои силовики - не Thermal Breaker, либо у самих амеров бардак терминологией.
Согласно англо-ВИКИ : ".. A circuit breaker is an automatically operated electrical switch designed to protect an electrical circuit from damage caused by overload or short circuit. Its basic function is to detect a fault condition and interrupt current flow. Unlike a fuse, which operates once and then must be replaced, a circuit breaker can be reset (either manually or automatically) to resume normal operation..."

Правда у-ли Music Man выпускались в 80-х годах и с тех пор терминологию "подкорректировали"

« Последняя редакция: 01.01.2015 :: 16:20:03 от patron »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Наблюдатель
Гуру
*****
Вне Форума


Верить в наше
время нельзя
никому. Мне
... тоже.

Сообщений: 7430
Местоположение: СПб
Зарегистрирован: 16.11.2008
Re: Thermal Breaker
Ответ #17 - 01.01.2015 :: 16:19:32
Post Tools
Нашли о чём спорить. У амеров с техническими терминами беда по определению.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
patron
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 1534
Зарегистрирован: 06.01.2007
Re: Thermal Breaker
Ответ #18 - 01.01.2015 :: 16:21:00
Post Tools
Нету на них ГОСТов  Злой     Смех
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Rst7
Гуру
*****
Вне Форума


Мимо проходил...

Сообщений: 1619
Местоположение: Харків-city
Зарегистрирован: 22.03.2010
Re: Thermal Breaker
Ответ #19 - 01.01.2015 :: 16:41:58
Post Tools
Вообще-то стандарты по электробезопасности регламентируют следующую процедуру проверки пожаробезопасности силовых трансформаторов в составе приборов и блоков:

Вторичная обмотка нагружается максимально возможной нагрузкой, чтобы еще не срабатывал плавкий предохранитель в первичной цепи, и измеряется температура трансформатора (стараются зонд запихнуть поглубже в обмотки). Если она не превышает, кажется, 120 градусов (точную цифру запамятовал), то трансформатор считается выдержавшим испытание.

Отдельно проверяется КД на трансформатор, чтобы материалы, из которых изготовлен трансформатор, допускали перегрев до температуры температуры. Понятное дело, что соответствие КД и выпускаемого оборудования проверяется в ходе периодических проверок производства.

Обычно трансформаторы такого испытания не выдерживают, и требуется установка термопредохранителя.

Вот и все.
  

(Вложенный файл удалён)

"Практика выше (теоретического) познания, ибо она имеет не только достоинство всеобщности, но и непосредствен
Наверх
WWW  
IP записан
 
 
  « Главная ‹ Раздел Наверх этой страницы