Very Hot Topic (More than 50 Replies) Китайские примочки NUX и прочие - кто что думает? (Прочитано 989 раз)
KSG
Гуру
*****
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 5802
Местоположение: Ufa
Зарегистрирован: 09.01.2011
Re: Китайские примочки NUX и прочие - кто что думает?
Ответ #20 - 16.01.2015 :: 11:06:57
Post Tools
Цитата:
Спец-чипы

- скорее, свои, эндемические - разработанные своей национальной промышленностью. Я встречал чип-сеты, заменяющие таковые от Qualcomm - работать-то они работают, но жрут больше и склонны к спонтанным фатальным отказам...
  

(Вложенный файл удалён)

Практика - критерий истины
Наверх
 
IP записан
 
Denn
Модератор
*****
Вне Форума


είμαι ο μουσικός και ο
ραδιομηχανίκός

Сообщений: 14276
Местоположение: Θεσσαλoνiκη
Зарегистрирован: 14.03.2006
Re: Китайские примочки NUX и прочие - кто что думает?
Ответ #21 - 16.01.2015 :: 11:20:28
Post Tools
KSG писал(а) 16.01.2015 :: 11:00:10:
Цитата:
микротрещины в многослойных п/п и т.п..

- пайка говённым флюсом + труд малоквалифицированных паяльщиков (то ли школьники, то ли крестьяне/рыбаки в межсезонье - уж не знаю, но паяльник они явно держат не тем концом...)


Современные хай-тэк изделия уже давно не большими железными паяльниками™ паяют Подмигивание Этот процесс автоматизирован и происходит без непосредственного участия человека.
  

(Вложенный файл удалён)

Не говорите что мне делать, и я не скажу куда Вам идти.

Лучшее решение из возможных - самое простое. И наоборот.

Прежде чем судить меня, убедитесь, что вы совершенны.
Наверх
ICQ  
IP записан
 
KSG
Гуру
*****
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 5802
Местоположение: Ufa
Зарегистрирован: 09.01.2011
Re: Китайские примочки NUX и прочие - кто что думает?
Ответ #22 - 16.01.2015 :: 11:42:44
Post Tools
Доску (плату), конечно, паяют на конвейере, автоматом. Но всякую периферию - микрофоны, наушники, динамички, вибромоторчики, антеннки, встроенные батарейные пакеты - что не на пружинках, то паяют вручную.
P.S. Дисплеи забыл упомянуть - 100% ручная пайка, если не на разъёме.
« Последняя редакция: 16.01.2015 :: 11:45:13 от KSG »  

(Вложенный файл удалён)

Практика - критерий истины
Наверх
 
IP записан
 
rubin
Полноправный участник
***
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 497
Местоположение: Ставрополь
Зарегистрирован: 07.01.2007
Re: Китайские примочки NUX и прочие - кто что думает?
Ответ #23 - 16.01.2015 :: 11:43:23
Post Tools
Причем досаднее всего с этой экономией, именно то, что она в некоторых случаях совершенно несуразна - то есть, допустим, если бы плата целиком была собрана из барахла, ну было бы неприятно, но логично по крайней мере... но они могут сделать её на 98% процентов из нормальной комплектухи, вполне известных и приличных фирм, причем относительно недешевой (вот уж где простор для экономии), но при этом они могут влепить туда же буквально несколько штук косячных радиоэлементов сделанных абы как в сарае каким-нибудь местным производителем, или стыренных из изолятора брака - и через это в конечном итоге упорется все изделие целиком... а деталюшки то такие, мелочевка, на чем особо и не сэконишь - кондер, диод, транзюк, кренка и т.п.

И да с платами, тоже печально - сама деталь платы, смотришь, ну красота - тоненькие ровные дорожки, малюсенькие переходные отверстия, маска, кое-где и шекография, все аккуратно, наверное, 4 или 5 класс точности, и при этом себестоимость у нее копеешная. Но косячная пайка может все это свести на нет. Да и мне вот интересно - те многослойки, которые, на ширпотреб идут, по крайней мере недорогой - они им электротест при производстве делают или там просто идет отбраковка уже собранных изделий?..
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
IP записан
 
Denn
Модератор
*****
Вне Форума


είμαι ο μουσικός και ο
ραδιομηχανίκός

Сообщений: 14276
Местоположение: Θεσσαλoνiκη
Зарегистрирован: 14.03.2006
Re: Китайские примочки NUX и прочие - кто что думает?
Ответ #24 - 16.01.2015 :: 11:46:52
Post Tools
@ KSG

В данном случае речь про ремонт п/плат. Также вызывают трудности нестандартные и неремонтопригодные внеплатные элементы, например потенциометр хитрой формы, вместо которого "обычный" не заколхозить, а оригинал либо недоступен для заказа, либо доступен, но далеко, долго и в партии от 1000 шт... что, как правило, нецелесообразно  Озадачен
  

(Вложенный файл удалён)

Не говорите что мне делать, и я не скажу куда Вам идти.

Лучшее решение из возможных - самое простое. И наоборот.

Прежде чем судить меня, убедитесь, что вы совершенны.
Наверх
ICQ  
IP записан
 
Denn
Модератор
*****
Вне Форума


είμαι ο μουσικός και ο
ραδιομηχανίκός

Сообщений: 14276
Местоположение: Θεσσαλoνiκη
Зарегистрирован: 14.03.2006
Re: Китайские примочки NUX и прочие - кто что думает?
Ответ #25 - 16.01.2015 :: 11:48:33
Post Tools
@ rubin

Никогда с таким не сталкивался. Либо всё насквозь дешёвое, либо всё кошерное.
  

(Вложенный файл удалён)

Не говорите что мне делать, и я не скажу куда Вам идти.

Лучшее решение из возможных - самое простое. И наоборот.

Прежде чем судить меня, убедитесь, что вы совершенны.
Наверх
ICQ  
IP записан
 
KSG
Гуру
*****
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 5802
Местоположение: Ufa
Зарегистрирован: 09.01.2011
Re: Китайские примочки NUX и прочие - кто что думает?
Ответ #26 - 16.01.2015 :: 11:55:54
Post Tools
Касательно мобил: один дилер, бывший на одной из вполне приличных фабрик, рассказал такую вещь: на финальном этапе аппарат взвешивается высокоточными весами, способными уловить отсутствие одной СМДюшки (типичный размер R/C компонентов - 1,0х0,5мм а вес их даже и не представляю) - и это является поводом для отбраковки. Тщательное тестирование и настройка не делается - залили программу с усреднёнными настройками и - в бой. Запросто может оказаться отсутствующим микрофон или хрипящим наушник.
Женьшень, он - такой...
  

(Вложенный файл удалён)

Практика - критерий истины
Наверх
 
IP записан
 
KSG
Гуру
*****
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 5802
Местоположение: Ufa
Зарегистрирован: 09.01.2011
Re: Китайские примочки NUX и прочие - кто что думает?
Ответ #27 - 16.01.2015 :: 11:58:49
Post Tools
Цитата:
что, как правило, нецелесообразно

- поставщики так и говорят - китайские изделия дёшевы, зачем их чинить? Купите новое.
  

(Вложенный файл удалён)

Практика - критерий истины
Наверх
 
IP записан
 
DDD
Гуру
*****
Вне Форума


Имею личный
текст

Сообщений: 10347
Местоположение: Alma-Ata
Зарегистрирован: 22.04.2005
Re: Китайские примочки NUX и прочие - кто что думает?
Ответ #28 - 16.01.2015 :: 13:54:05
Post Tools
Передо мною лежит с пяток разновидностей китайского электрон-прома на СМД технологии. Снаружи очень хороши, и работают без проблем (проверено на многих десятках штук).
Пайки очень некузявые, разные по количеству припоя (т.е. по размеру капли - от хорошего мениска, как полагается, до капельки с острой верхушкой), часть блестящие, часть матовые.
Не знаю, какой автомат это паял...
Сама плата (проводники) сделана очень неплохо.
  

(Вложенный файл удалён)

Готов подписаться под каждым своим словом
Наверх
YouTube  
IP записан
 
KSG
Гуру
*****
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 5802
Местоположение: Ufa
Зарегистрирован: 09.01.2011
Re: Китайские примочки NUX и прочие - кто что думает?
Ответ #29 - 16.01.2015 :: 20:58:26
Post Tools
Приличные фирмы паяют приличным припоем-пастой (в исходном виде под микроскопом она выглядит, как мельчайшая металлическая икра в желе). Эту пасту хранят в холодильнике и срок её годности довольно ограничен: со временем шарики начинают окисляться и при нагреве не сплавляются в одну каплю. Неудовлетворительный вид пайки свидетельствует либо о превышении температуры, либо о суррогатных реактивах. И, скорее всего, в припое традиционно превышено содержание свинца. Про серебро же и говорить не стоит...
  

(Вложенный файл удалён)

Практика - критерий истины
Наверх
 
IP записан
 
zEROID
Гуру
*****
Вне Форума


Играю на гитаре
и паяю с детства
:-)

Сообщений: 3021
Местоположение: Москва
Зарегистрирован: 24.12.2009
Re: Китайские примочки NUX и прочие - кто что думает?
Ответ #30 - 16.01.2015 :: 21:42:19
Post Tools
Свинец - наше всё!
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
IP записан
 
KSG
Гуру
*****
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 5802
Местоположение: Ufa
Зарегистрирован: 09.01.2011
Re: Китайские примочки NUX и прочие - кто что думает?
Ответ #31 - 16.01.2015 :: 22:08:11
Post Tools
А всякие зарядники они, похоже, вообще свинцом паяют: плавится неохотно, мажет вместо растекания и не блестит. Отстойщики, на какой свалке они это берут? Банки из-под своей тушёнки плавят? Или кабеля высоковольтные из траншей выкапывают? Голь на выдумки хитра...
  

(Вложенный файл удалён)

Практика - критерий истины
Наверх
 
IP записан
 
Peratron
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 13579
Зарегистрирован: 16.08.2009
Re: Китайские примочки NUX и прочие - кто что думает?
Ответ #32 - 16.01.2015 :: 22:30:48
Post Tools
Цитата:
А всякие зарядники они, похоже, вообще свинцом паяют: плавится неохотно, мажет вместо растекания и не блестит.

С точностью до наоборот - это именно бессвинцовый припой.

Типа зелёный весь из себя.

ROHS обзывается...
http://ru.wikipedia.org/wiki/Restriction_of_Hazardous_Substances_Directive
  

(Вложенный файл удалён)

Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...
Наверх
 
IP записан
 
zEROID
Гуру
*****
Вне Форума


Играю на гитаре
и паяю с детства
:-)

Сообщений: 3021
Местоположение: Москва
Зарегистрирован: 24.12.2009
Re: Китайские примочки NUX и прочие - кто что думает?
Ответ #33 - 16.01.2015 :: 22:36:59
Post Tools
Пробовал паять современным отечественным припоем (не ROHS)  - паяется как говно, течёт плохо, поверхность мутная и не ровная. Беру из старых запасов советский ПОС-61 - пайка идеальная, всё ровненькое, блестящее, волна идёт как по маслу.

Про безсвинцовку - тема отдельная, в основном приходится сталкиваться с необходимостью демонтажа, сам этим говном паять не собираюсь.
« Последняя редакция: 16.01.2015 :: 22:37:18 от zEROID »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
IP записан
 
Jinx
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 4123
Местоположение: Москва
Зарегистрирован: 02.01.2008
Re: Китайские примочки NUX и прочие - кто что думает?
Ответ #34 - 16.01.2015 :: 23:58:46
Post Tools
Паяю бессвинцовым с медью. Разницы с обычным ПОС-61 не заметил. Так что правильно тут одно - паять надо припоем, а не говном, и ROHS и свинец тут не при чем.
« Последняя редакция: 16.01.2015 :: 23:58:54 от Jinx »  

(Вложенный файл удалён)

Если хочешь, чтобы что-то было сделано хорошо - сделай сам.
R2DNY
Наверх
GTalk  
IP записан
 
DDD
Гуру
*****
Вне Форума


Имею личный
текст

Сообщений: 10347
Местоположение: Alma-Ata
Зарегистрирован: 22.04.2005
Re: Китайские примочки NUX и прочие - кто что думает?
Ответ #35 - 17.01.2015 :: 04:35:14
Post Tools
У нас мужики выплавили пол-пуда припоя из просроченной паяльной пасты, отлили в брусочки и продали за недорого.
Качество припоя получилось - супер! Блестит, ложится ровно, растекаемость идеальная - не больше и не меньше, а как надо.
*** Пробовали паять этой пастой с обычным паяльником (в том числе и я) - кошмар! Пайка сама по себе получается великолепной, но плата так засирается, что смотреть страшно, и паяльник обгаживается донельзя.
  

(Вложенный файл удалён)

Готов подписаться под каждым своим словом
Наверх
YouTube  
IP записан
 
DDD
Гуру
*****
Вне Форума


Имею личный
текст

Сообщений: 10347
Местоположение: Alma-Ata
Зарегистрирован: 22.04.2005
Re: Китайские примочки NUX и прочие - кто что думает?
Ответ #36 - 17.01.2015 :: 04:51:57
Post Tools
Что самое интересное: не можем найти во всем Китае приличный припой. Пытались всяко, и боком и раком
Приходится таскать испытанный и безальтернативный Асахи.
Я вот думаю: а чем сами китайцы паяют свои изделия, если у них в стране нет приличного припоя? Похоже, что действительно фигней, не всегда, но частенько.
  

(Вложенный файл удалён)

Готов подписаться под каждым своим словом
Наверх
YouTube  
IP записан
 
ФёдорЫч
Разбирающийся
****
Вне Форума


Long live Rock-n-Roll!!!

Сообщений: 1065
Местоположение: MSK reg.
Зарегистрирован: 14.01.2013
Re: Китайские примочки NUX и прочие - кто что думает?
Ответ #37 - 17.01.2015 :: 07:13:07
Post Tools
Ну уж с хорошим припоем в Китае -то нет проблем. Покупаю отличный припой "KAINA" CF-10 B-2 0,8мм . Уже 10-ю катушку "спаиваю"  Улыбка Ещё в прошлом году купил для мелкосхем и чип деталей 0,5мм -ровый "BEST". Отличный припой!!
http://www.ebay.com/itm/New-100g-63-37-Tin-lead-Rosin-Core-Solder-Wire-0-5-2mm-2...
http://www.ebay.com/itm/BEST-0-6mm-100g-New-Tin-Lead-Melt-Rosin-Core-Solder-Sold...
« Последняя редакция: 17.01.2015 :: 07:18:43 от ФёдорЫч »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
KSG
Гуру
*****
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 5802
Местоположение: Ufa
Зарегистрирован: 09.01.2011
Re: Китайские примочки NUX и прочие - кто что думает?
Ответ #38 - 17.01.2015 :: 07:32:27
Post Tools
Цитата:
Пайка сама по себе получается великолепной, но плата так засирается

- запросто: эта субстанция рассчитана на пайку инфракрасом или горячим воздухом без последующей промывки при отменном результате.
Контактируя с раскалённым (как правило) жалом паяльника, все процессы в ней идут наперекосяк...
Насчёт RoHS - забавная забота, но миллионы ламповых телевизоров, набитых свинцовосодержащим припоем, исправно испаряемым их нагретыми платами, ежевечерне пропитывали наши жилища и - ничего...
  

(Вложенный файл удалён)

Практика - критерий истины
Наверх
 
IP записан
 
KSG
Гуру
*****
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 5802
Местоположение: Ufa
Зарегистрирован: 09.01.2011
Re: Китайские примочки NUX и прочие - кто что думает?
Ответ #39 - 17.01.2015 :: 07:38:22
Post Tools
Цитата:
из старых запасов советский ПОС-61 - пайка идеальная, всё ровненькое

- аналогично. Причём с элементарным ФКСп получается совсем замечательно - они как бы созданы друг для друга...
  

(Вложенный файл удалён)

Практика - критерий истины
Наверх
 
IP записан
 
 
  « Главная ‹ Раздел Наверх этой страницы