''Подражательный'' русский рок, как его тут красиво окрестили выше, действительно смешон и позорен.
Но, с другой стороны, попытки добавить в него самобытности порождают такие противные ''творения'', что блевать охота.
Есть у меня мнение, что понятие ''русский рок'' противоестественно в самом принципе, и потому не может генерировать ничего более-менее толкового.

Цитата:

Чушь это - полная.
Я, к примеру, сравниваю с "Порушкой-Параней" - и делаю совершенно противоположный вывод.

Но все эти аллюзии с делами дней давно минувших к современности отношения не имеют.
Сегодня есть такой великий Поэт, как Высоцкий - вслушайся, и станет всё понятно раз и навсегда.

Просто РУССКИЙ рок - это вовсе не впихивание невпих#емого, то бишь суррогатной русской словесной шняги в традиционный британский размер.
Русский рок - это своя собственная уникальная темпоритмика и энергетика, не являющаяся калькой с забугорного прототипа.
Нужно идти за словом - а не насиловать его засаживанием в чужую матрицу.
Слово - первично в музыке, и русский язык по своей энергетике превосходит всех.

Но только надо понимать - в чём и как эта энергетика живёт, и как её проявить музыкально.

Цитата:
Слово в музыке - это вовсе не "текст".
Слово в музыке - это специфическая темпоритмическая структура, являющаяся неотъемлемой составной частью феномена "музыка".

Отождествлять музыкальное слово со стихами - фатальная ошибка: стихи - это независимая от музыки темпоритмическая структура, рассчитанная на автономное существование слова в пространстве-времени.

Эти структуры иногда совместимы - то есть, стихи могут быть вложены в музыку (включены в единый темпоритмический монолит).
Но в общем случае музыкальное слово с его органичной для музыки темпоритмикой элементарно не может существовать вне музыки - текст не превращается в "стихи".

Не превращается, потому, что исчезает темпоритмический костяк - все те паузы, акценты, которые существуют в истинно музыкальном тексте, открывают пространство для музыки, позволяют прорастать музыке в текст, держать его.
При исчезновении этого симбиоза оголённый текст превращается в бесформенную структуру - как если б из позвоночного животного вынуть костяк, оставив только мясо...

ХИНТ: пример правильного и неправильного музыкального текста - это старый и новый текст российского гимна.


Старый: "Союз нерушимый республик свободных..." и т.д.

Новый: "Россия - священная наша держава...".

Первая строчка убита полностью - вся внутренняя энергетика, существовавшая в неразрывном симбиозе слова и музыки, пох#рена.
Новый текст сидит на старой музыке чисто формально - и суммарный психологический эффект несравним...

ХИНТ: десяток лет назад я попал на больничную койку с довольно приличными травмами - поломаны рёбра. Кто проходил через это - поймёт...
Приподнимаясь с койки, я не мог удерживаться от если и не стонов, то от кряхтений и сопений.
Поскольку палата в боткинке была специфической, опытные в этих делах соседи мне дали охрененный совет - ты, когда напрягаешься, не кряхти, а пой!
Я офигел - но совету внял и быстро подобрал адекватные задаче "песни".
И наилучшим оказался именно гимн СССР - очень чётко и однозначно мобилизовывал и при пропевании его внутри (то есть, без наружных звуков) вставать удавалось тихо.

Поскольку я довольно плотно занимался НЛП - этот феномен меня заинтересовал и заставил углубиться в глубины психологического взаимодействия слова и музыки.
Выводы этого исследования я тут и озвучиваю.
Что характерно - они полностью подтвердились потом на практике.

Так вот, когда всё же вернули гимн со старой музыкой и новым текстом - оказалось, что все эти мобилизующие свойства (а для национального гимна это стоит на первейшем месте) полностью утеряны.

ХИНТ: рок-музыка отличается от всех предшествовавших жанров именно повышением мобилизующего воздействия на слушателя - и это и есть главный признак рока, как феномена.

Цитата:

Солирующие партии - и в целом мелодика, как феномен - это сублимация именно человеческого голоса.

По крайней мере с физиологической стороны явления, обработка мелодики производится теми же нейро-структурами головного мозга, что и вокализированной компоненты речи.

ХИНТ: канал речевой информации имеет несколько подканалов - в частности, вокализация речи (звуковысотное движение) несёт более 90% эмоциональной информации, передаваемой одним человеком другому.

Феномен музыки в целом базируется именно на этой первичной биологической структуре - и является ничем иным, как каналом прямого воздействия на эмоции слушателя.
Без такого устройства мозга, музыка не существовала бы, как феномен.

Другими словами - музыка есть способ прямого воздействия на эмоции посредством воздействия на речевые анализаторы.

Так, что связь музыки с словом - прямей некуда.
Даже если при этом логическо-информационный (смысловой) канал абстрагирован на 100%.

ХИНТ: не случайно и то, что музыкальные инструменты есть именно имитаторы человеческого голоса - по крайней мере, мелодические инструменты.

На мой взгляд, вполне вразумительный русский рок существует - в той же пропорции, что и на западе.

Потому не надо создавать ложные тезисы...

@ Наблюдатель
А зачем?
При такой очевидной вкусовщине в оценках - то и по британскому року договориться не удастся по определению.

Собственно, сама эта тема порождена чистой вкусовщиной - и, что характерно, позиция её инициатора осталась в вопиющем одиночестве.

По поводу Элвиса договориться не удалось - поедем на другую почву?

Так, что на мнение "русского рока не существует" достаточно контр-мнения, что он таки существует.
А объективных доказательств ни одна сторона заведомо не приведёт - все останутся сугубо при своих.

Вот анализ языковых особенностей - это совсем другое дело, так как тому, кто заинтересован в углублении понимания явления в целом, это даёт новую информацию
Но насильно её заглатывать заставить невозможно - кто хочет понять, тот работает со смыслом, а кто хочет оставаться при своём драгоценном убеждении - отбрасывает, его как лишнее...

Peratron писал(а) 13.01.2015 :: 13:05:46:

Интересное утверждение, а вразумительные примеры будут? И сколько их можно наковырять среди "русского рока"? С десяток -  и то вряд ли.
Как-то я уже писАл - рок в России на фиг не нужен, слишком мало его любителей (потребителей) среди молодёжи. А нет потребителей - не будет и исполнителей. В Америке каждый второй пытается играть, писАть музыку, причём живую, играемую руками -  публика это ценит, оттуда бешеная конкуренция. У нас прекрасно прокатывает фанерная попса - зачем учиться играть? И публика непритязательна - ей достаточно попялиться на увиденную по ящику рожу + свето-лазерно-дымовое шоу...   

@ Uncle_Cherry
Советским джазовым музыкантам оттего-то не приходило в голову называть своё творчество "русским" или "советским" джазом. Джаз - и точка. Лишь некие потуги, отдалённо напоминающие рок удостоились называться "русским". А за этой ширмой - пустота.

@ texman

Я вообще-то о "русском роке" писАл...какие там стадионы.

texman писал(а) 13.01.2015 :: 17:46:58:

Возможно, но они походу, не поняли.

texman писал(а) 13.01.2015 :: 17:46:58:

Ну Шахрин - тот точно рокер. И ещё это...тексты у него сурьёзные. А поёт как - заслушаешься
Во блин, команда - 30 лет пилят, а всё уровень ПТУ. Это т.н. "Свердловский рок".
Я б другой смайлик прилепил, жалко, не такого - пацталом называется.