Hot Topic (More than 25 Replies) Виды конденсаторов в катодах предв гит усилителей (Прочитано 11168 раз)
Peratron
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 13579
Зарегистрирован: 16.08.2009
Re: Виды конденсаторов в катодах предв гит усилителей
Ответ #20 - 08.02.2015 :: 02:06:48
Post Tools
Вопрос разве только в потерях?
Я полагал, что вопрос заключается в появлении артефактов в виде специфических искажений.

То есть, появлении нот, которых нет в партитуре...
  

(Вложенный файл удалён)

Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...
Наверх
 
IP записан
 
KSG
Гуру
*****
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 5766
Местоположение: Ufa
Зарегистрирован: 10.01.2011
Re: Виды конденсаторов в катодах предв гит усилителей
Ответ #21 - 08.02.2015 :: 02:26:55
Post Tools
Про искажения есть такая статья, но я её, кажется, уже вываливал:
http://www.electroclub.info/other/conders1.htm
Правда, она не про электролиты.
  

(Вложенный файл удалён)

Практика - критерий истины
Наверх
 
IP записан
 
Jinx
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 4123
Местоположение: Москва
Зарегистрирован: 02.01.2008
Re: Виды конденсаторов в катодах предв гит усилителей
Ответ #22 - 08.02.2015 :: 02:51:11
Post Tools
Вот как раз про электролиты (в частности, танталовые) мне и интересно что-нибудь подобное найти. А потери, как известно, вносят линейные искажения.
« Последняя редакция: 08.02.2015 :: 02:51:45 от Jinx »  

(Вложенный файл удалён)

Если хочешь, чтобы что-то было сделано хорошо - сделай сам.
R2DNY
Наверх
GTalk  
IP записан
 
Peratron
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 13579
Зарегистрирован: 16.08.2009
Re: Виды конденсаторов в катодах предв гит усилителей
Ответ #23 - 08.02.2015 :: 08:01:59
Post Tools
Цитата:
Вот как раз про электролиты (в частности, танталовые) мне и интересно что-нибудь подобное найти.

Возьми да померь - эксперимент недорого обходится...
  

(Вложенный файл удалён)

Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...
Наверх
 
IP записан
 
OlegFX
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 5097
Местоположение: Киев
Зарегистрирован: 12.08.2008
Re: Виды конденсаторов в катодах предв гит усилителей
Ответ #24 - 08.02.2015 :: 09:00:35
Post Tools
Jinx писал(а) 08.02.2015 :: 02:51:11:
Вот в частности интересно - кто обмерял каскад с танталовым конденсатором в катоде? В интернетах их все поголовно ругают за гармонические искажения-  а какие они? Пока подверждения не нашел..... Вот как раз про электролиты (в частности, танталовые) мне и интересно что-нибудь подобное найти.

http://waltjung.org/PDFs/Picking_Capacitors_1.pdf
« Последняя редакция: 08.02.2015 :: 09:01:11 от OlegFX »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Jinx
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 4123
Местоположение: Москва
Зарегистрирован: 02.01.2008
Re: Виды конденсаторов в катодах предв гит усилителей
Ответ #25 - 08.02.2015 :: 12:32:52
Post Tools
@ OlegFX

Измерений искажений не увидел.

@ Peratron

Ну да - еще один в списочек предстоящих экспериментов. Подумал, что мож кто-то уже делал. Подмигивание
  

(Вложенный файл удалён)

Если хочешь, чтобы что-то было сделано хорошо - сделай сам.
R2DNY
Наверх
GTalk  
IP записан
 
OlegFX
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 5097
Местоположение: Киев
Зарегистрирован: 12.08.2008
Re: Виды конденсаторов в катодах предв гит усилителей
Ответ #26 - 08.02.2015 :: 13:37:46
Post Tools
Цитата:
@OlegFX
Измерений искажений не увидел.

Имеется ввиду не увидел результатов измерений? Fig.1 - схемы измерений,  fig.2 - график "искажения (частота, схема измерения)", fig.3 - осциллограммы.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Beermonza
Экс-Участник


Re: Виды конденсаторов в катодах предв гит усилителей
Ответ #27 - 08.02.2015 :: 15:10:52
Post Tools
Jinx писал(а) 08.02.2015 :: 01:22:12:
Вот это как раз пример такого бесполезного сообщения про тантал в Интернете Смех

Тогда не тратьте время, не сомневайтесь, считайте, что разницы никакой, иначе встретится столько бесполезных людей на пути, пока Вы будете колебаться Улыбка
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
оleginсhat
Разбирающийся
****
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 1129
Местоположение: Казань
Зарегистрирован: 01.03.2012
Re: Виды конденсаторов в катодах предв гит усилителей
Ответ #28 - 08.02.2015 :: 15:47:32
Post Tools
texman писал(а) 07.02.2015 :: 22:44:07:
@ Jinx

Цитата:
Тема вроде не во флудерском разделе - что ты тут развёл? Лучше бы что-нибудь по теме написал...


Ну, каков вопрос....

Да я уж написал все, самое главное, можно повторить:

Цитата:
...ориентировались на элементарные электро-механические параметры - емкость и размер (еще и цена) и именно эти параметры будут самыми важными и первичными.


Остальное ньюансы, добавить по вкусу:

- "электролит звучит жирнее";
- "тантал\диод звучит жестко";
- "пленка дает четкости, нейтральности";
- "без кондеров более стерильный звук".

Цитата:
...чем констатировать факты, касающиеся инженерной мысли людей, работающих в массовой промышленности. Будто это хоть кому-то интересно.


В принципе, должно быть интересно. ТС же не указал что за преды он имеет ввиду. Если это клоны\копии существующих вариантов, то смысла отходить от канона нету никакого. Если это свое что-то, типа как у тебя - "хочу без кондеров", то да сиди меряй, а иначе "все придумали до нас".


Имел в виду месовские Кемет -тантал- в катоде схемы Mesa DR и скажем солдановскую пленку в катоде предв усиления Soldano Slo-100-1мкф на 100 вольт -если не ошибаюсь пленка
« Последняя редакция: 08.02.2015 :: 15:52:58 от оleginсhat »  

(Вложенный файл удалён)

Mesa DR 2 ch,Soldano Decatone, then-Fender Champ,Soldano Slo-100,Slo-50,Marshall JCM-800.
Наверх
ICQ  
IP записан
 
Beermonza
Экс-Участник


Re: Виды конденсаторов в катодах предв гит усилителей
Ответ #29 - 08.02.2015 :: 16:07:01
Post Tools
Так сравнивать нельзя. Что для одного преда хорошо, для другого не обязательно так же. Слушать надо самостоятельно в одном и том же преде. Различия слышны. Словесные описания одного и того же действа для схемотехнически разных предов так же отличаются.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Jinx
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 4123
Местоположение: Москва
Зарегистрирован: 02.01.2008
Re: Виды конденсаторов в катодах предв гит усилителей
Ответ #30 - 08.02.2015 :: 18:17:17
Post Tools
Цитата:
Jinx писал(а) 08.02.2015 :: 01:22:12:
Вот это как раз пример такого бесполезного сообщения про тантал в Интернете Смех

Тогда не тратьте время, не сомневайтесь, считайте, что разницы никакой, иначе встретится столько бесполезных людей на пути, пока Вы будете колебаться Улыбка


Я разьве  где-то говорил, что разницы нет?
Наоборот, я спрашиваю, в чем разница, а Вы мне "башкой в стекло"...
  

(Вложенный файл удалён)

Если хочешь, чтобы что-то было сделано хорошо - сделай сам.
R2DNY
Наверх
GTalk  
IP записан
 
Beermonza
Экс-Участник


Re: Виды конденсаторов в катодах предв гит усилителей
Ответ #31 - 08.02.2015 :: 18:25:40
Post Tools
Jinx писал(а) 08.02.2015 :: 18:17:17:
Я разьве  где-то говорил, что разницы нет?
Наоборот, я спрашиваю, в чем разница, а Вы мне "башкой в стекло"...

Как можно по измерениям узнать, какой именно призвук будет в тракте, который не определён как конкретная схема?
Подойдите к окну, легонько стукнитесь лбом об стекло, затем через салфетку Улыбка ...вот такая разница. Абстрактный способ описания пока работает.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
texman
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 4058
Местоположение: Kaliningrad
Зарегистрирован: 25.01.2006
Re: Виды конденсаторов в катодах предв гит усилителей
Ответ #32 - 08.02.2015 :: 20:36:54
Post Tools
@ оleginсhat

Цитата:
Имел в виду месовские Кемет -тантал- в катоде схемы Mesa DR и скажем солдановскую пленку в катоде предв усиления Soldano Slo-100-1мкф на 100 вольт -если не ошибаюсь пленка


Как по мне, так это пара довольно разных аппаратов со своим звуком. Кстати, есть мнение, что в ранних солданах стоял таки тантал, так что ...
  

(Вложенный файл удалён)

Ставь старуха самовар, будем слушать MANOWAR!
Наверх
 
IP записан
 
Jinx
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 4123
Местоположение: Москва
Зарегистрирован: 02.01.2008
Re: Виды конденсаторов в катодах предв гит усилителей
Ответ #33 - 08.02.2015 :: 23:46:06
Post Tools
Цитата:
Как можно по измерениям узнать, какой именно призвук будет в тракте, который не определён как конкретная схема?
Подойдите к окну, легонько стукнитесь лбом об стекло, затем через салфетку Улыбка ...вот такая разница. Абстрактный способ описания пока работает.


А мне не интересно, как звучат конденсаторы, мне интересно, какие искажения они вносят в сигнал. Какими эпитетами потом обозвать для себя эти искажения я сам придумаю. То, что у одного "башкой в стекло", у другого "зло и яд", у третьего "шубой по печке". Подмигивание

@ OlegFX

Увидел только THD в разных включениях и её зависимость от частоты. Еще увидел зависимость импеданса от частоты. Спектра вносимых искажений не увидел - я не туда смотрю? Печаль
« Последняя редакция: 08.02.2015 :: 23:49:18 от Jinx »  

(Вложенный файл удалён)

Если хочешь, чтобы что-то было сделано хорошо - сделай сам.
R2DNY
Наверх
GTalk  
IP записан
 
KMG
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 3776
Местоположение: Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 06.06.2008
Re: Виды конденсаторов в катодах предв гит усилителей
Ответ #34 - 09.02.2015 :: 00:02:12
Post Tools
Цитата:
Увидел только THD в разных включениях и её зависимость от частоты

Так это и есть вносимый спектр.
Цитата:
Еще увидел зависимость импеданса от частоты

А не забыли, что кондер в катоде своим импедансом шунтирует местную ООС? То есть влияет на состав гармоник, производимый самим усилительным элементом.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
IP записан
 
Jinx
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 4123
Местоположение: Москва
Зарегистрирован: 02.01.2008
Re: Виды конденсаторов в катодах предв гит усилителей
Ответ #35 - 09.02.2015 :: 00:36:36
Post Tools
Нет, ведь THD есть отношение среднеквадратичных сумм гармоник. Из этого параметра неясно, какие именно гармоники вносятся в сигнал и в каких пропорциях. А это же как раз и есть характер звучания.
  

(Вложенный файл удалён)

Если хочешь, чтобы что-то было сделано хорошо - сделай сам.
R2DNY
Наверх
GTalk  
IP записан
 
Beermonza
Экс-Участник


Re: Виды конденсаторов в катодах предв гит усилителей
Ответ #36 - 09.02.2015 :: 00:42:27
Post Tools
Jinx писал(а) 08.02.2015 :: 23:46:06:
А мне не интересно, как звучат конденсаторы, мне интересно, какие искажения они вносят в сигнал.

Вносить искажение - это и есть "звучать" применительно к конденсаторам, если Вы гитарист Улыбка ...не буду мешать больше, извините.

А вот и решение, кстати самолично и найденное:

Цитата:
какие именно гармоники вносятся в сигнал и в каких пропорциях. А это же как раз и есть характер звучания.

Собрать тракт, запаять переключатель и измерять спектр, соотношение уровней гармоник. Будет другая схема - будет другое соотношение. Будут другие уши - будет другое восприятие одного и того же. Измерить колбасу рулеткой чтобы один сказал что она нормальная, а другой - островатая, третий - солоноватая и т.д.  Поцелуй
« Последняя редакция: 09.02.2015 :: 00:51:32 от »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Jinx
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 4123
Местоположение: Москва
Зарегистрирован: 02.01.2008
Re: Виды конденсаторов в катодах предв гит усилителей
Ответ #37 - 09.02.2015 :: 02:37:04
Post Tools
Так в том и дело, что измеренные параметры объективны. А там уж кому какой характер ближе - дело десятое. Главное, что будет возможность манёвра и осознанного выбора тех или иных компонентов, отталкиваясь от желаемого характера, описанного не жуткими эпитетами из юмористической темы во "Флуде", а научным языком.
  

(Вложенный файл удалён)

Если хочешь, чтобы что-то было сделано хорошо - сделай сам.
R2DNY
Наверх
GTalk  
IP записан
 
KSG
Гуру
*****
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 5766
Местоположение: Ufa
Зарегистрирован: 10.01.2011
Re: Виды конденсаторов в катодах предв гит усилителей
Ответ #38 - 09.02.2015 :: 07:19:50
Post Tools
"Наука начинается там, где начинаются измерения." (с) Академик Капица, кажется...
  

(Вложенный файл удалён)

Практика - критерий истины
Наверх
 
IP записан
 
zEROID
Гуру
*****
Вне Форума


Играю на гитаре
и паяю с детства
:-)

Сообщений: 3021
Местоположение: Москва
Зарегистрирован: 24.12.2009
Re: Виды конденсаторов в катодах предв гит усилителей
Ответ #39 - 10.02.2015 :: 02:46:09
Post Tools
Ребяты, я кажется об этом уже говорил, но тем кто действительно заинтересован в результатах... Купите себе за USD100 великолепную измериловку DER-EE DE-5000. http://www.deree.com.tw/de-5000.htm

И она расскажет вам о всех "тайных" свойствах ваших конденсаторов,  выведет всё на чистую воду.

Оно того стоит....
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
IP записан
 
 
  « Главная ‹ Раздел Наверх этой страницы