Hot Topic (More than 25 Replies) Виды конденсаторов в катодах предв гит усилителей (Прочитано 11140 раз)
оleginсhat
Разбирающийся
****
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 1129
Местоположение: Казань
Зарегистрирован: 01.03.2012
Виды конденсаторов в катодах предв гит усилителей
06.02.2015 :: 18:24:44
Post Tools
Скажите пож, а какое влияние на звук оказывает тип катодного конденсатора
в каскадах предв усилителя для гитары или баса?
ну скажем пленка или тантал или обычный эл.лит?
  

(Вложенный файл удалён)

Mesa DR 2 ch,Soldano Decatone, then-Fender Champ,Soldano Slo-100,Slo-50,Marshall JCM-800.
Наверх
ICQ  
IP записан
 
texman
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 4058
Местоположение: Kaliningrad
Зарегистрирован: 25.01.2006
Re: Виды конденсаторов в катодах предв гит усилителей
Ответ #1 - 06.02.2015 :: 18:35:24
Post Tools
Если не знаешь что там стоит, то никакого, а вот если знаешь, то тут начинается самая мякотка Улыбка
  

(Вложенный файл удалён)

Ставь старуха самовар, будем слушать MANOWAR!
Наверх
 
IP записан
 
Jinx
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 4123
Местоположение: Москва
Зарегистрирован: 02.01.2008
Re: Виды конденсаторов в катодах предв гит усилителей
Ответ #2 - 07.02.2015 :: 00:39:00
Post Tools
На самом деле не всё так просто. У алюминиевых электролитов есть всякие нехорошие паразитные параметры, особенно, если они работают на напряжениях сильно ниже номинальных.
Тантал за что-то еще не любят.

Я не люблю катодные ёмкости в целом за блокировочные искажения, поэтому в своих разработках не использую.
  

(Вложенный файл удалён)

Если хочешь, чтобы что-то было сделано хорошо - сделай сам.
R2DNY
Наверх
GTalk  
IP записан
 
texman
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 4058
Местоположение: Kaliningrad
Зарегистрирован: 25.01.2006
Re: Виды конденсаторов в катодах предв гит усилителей
Ответ #3 - 07.02.2015 :: 01:00:18
Post Tools
@ Jinx

Вот-вот, про это я и говорю:

- "электролит звучит жирнее";
- "тантал как диод";
- "пленка дает четкости";
- "без кондеров лучше всего";
- "без кондеров нету нужных гармоник";

...добавить по вкусу еще "стопиццот" эпитетов...

Потом еще начнется деление по типам диэлектрика и электролита унутрЕ....напряжения опять же "неноминальные" и прочее...

По факту поставь какой-нить МБМ с помойки и не показывая никому включи - никто не отличит Подмигивание

Чистая вкусовщина короче, пробуй\меняй, что больше нравиться то и оставь Круглые глаза
  

(Вложенный файл удалён)

Ставь старуха самовар, будем слушать MANOWAR!
Наверх
 
IP записан
 
Jinx
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 4123
Местоположение: Москва
Зарегистрирован: 02.01.2008
Re: Виды конденсаторов в катодах предв гит усилителей
Ответ #4 - 07.02.2015 :: 01:15:30
Post Tools
Я сказал:

Цитата:
У алюминиевых электролитов есть всякие нехорошие паразитные параметры


Не надо приписывать мне всякое мракобесие, пожалуйста. Подмигивание
  

(Вложенный файл удалён)

Если хочешь, чтобы что-то было сделано хорошо - сделай сам.
R2DNY
Наверх
GTalk  
IP записан
 
texman
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 4058
Местоположение: Kaliningrad
Зарегистрирован: 25.01.2006
Re: Виды конденсаторов в катодах предв гит усилителей
Ответ #5 - 07.02.2015 :: 01:27:43
Post Tools
@ Jinx

Цитата:
У алюминиевых электролитов есть всякие нехорошие паразитные параметры, особенно, если они работают на напряжениях сильно ниже номинальных.


Подмигивание

Мильены фанатов фендеров всяких в недоумении по поводу своих катодов, где стоят электролиты с параметрами напряжения, превышающими те, что в схеме в десять или более раз Улыбка
« Последняя редакция: 07.02.2015 :: 01:28:16 от texman »  

(Вложенный файл удалён)

Ставь старуха самовар, будем слушать MANOWAR!
Наверх
 
IP записан
 
Jinx
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 4123
Местоположение: Москва
Зарегистрирован: 02.01.2008
Re: Виды конденсаторов в катодах предв гит усилителей
Ответ #6 - 07.02.2015 :: 01:38:08
Post Tools
Да им пофиг. Как и на все остальные косяки фендеровской схемотехники.

Насчет искажений на НЧ, связанных с применением напряжений сильно ниже номанальных, можно почитать у Дугласа Селфа в "Audio Power Amplifier Design Handbook" - вполне реальный измеряемый отвратительный эффект.
« Последняя редакция: 07.02.2015 :: 01:51:14 от Jinx »  

(Вложенный файл удалён)

Если хочешь, чтобы что-то было сделано хорошо - сделай сам.
R2DNY
Наверх
GTalk  
IP записан
 
texman
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 4058
Местоположение: Kaliningrad
Зарегистрирован: 25.01.2006
Re: Виды конденсаторов в катодах предв гит усилителей
Ответ #7 - 07.02.2015 :: 10:35:54
Post Tools
@ Jinx

Цитата:
Да им пофиг. Как и на все остальные косяки фендеровской схемотехники.


Так же пофиг и другим конторам, не только Фендеру. Да и пользователям других марок тоже пофиг....короче пофиг, что там стоит (почти) Улыбка

В общем и целом создатели культовых ныне  гитарных аппаратов ориентировались на элементарные электро-механические параметры - емкость и размер (еще и цена Подмигивание) и именно эти параметры будут самыми важными и первичными.

Может инженеры Фендера были в курсе про книгу Дугласа Селфа, но к сожаление в продаже не было других кондеров и бедняги со слезами на глазах и в адских корчах ставили в катоды 22мФ\25В Улыбка

Тем не менее, жестокие и бесчеловечные условия работы инженеров принесли свои плоды, появилась концепция усилителей "марку вписать по вкусу".

И теперь, о горе Круглые глаза как не меняй катодные резисторы в усилителе марки "поставь по вкусу", но звук все равно узнаваемый, а отличия на уровне надмозгов, причем тем больше отличия (и заметьте все в лучшую сторону), чем больше человек ввалил денег в фирменный катодный кондер Подмигивание

« Последняя редакция: 07.02.2015 :: 22:23:04 от texman »  

(Вложенный файл удалён)

Ставь старуха самовар, будем слушать MANOWAR!
Наверх
 
IP записан
 
Denn
Модератор
*****
Вне Форума


είμαι ο μουσικός και ο
ραδιομηχανίκός

Сообщений: 14277
Местоположение: Θεσσαλoνiκη
Зарегистрирован: 14.03.2006
Re: Виды конденсаторов в катодах предв гит усилителей
Ответ #8 - 07.02.2015 :: 11:06:51
Post Tools
Jinx писал(а) 07.02.2015 :: 01:38:08:
все остальные косяки фендеровской схемотехники.


Которые возведены в икону, на которые молятся гитаристы и которые всё никак не могут сымитировать с помощью современной "стерильной" элементной базы и "этой бездушной цифры" Улыбка

По сабжу. Имеет смысл сделать макет и на нём попробовать разные типы. Различие в звучании безусловно есть, и сравнение в рамках одного тракта это покажет.
Описывать словами затруднительно. Стерильнее всего плёнка, с ней получается очень читаемый в миксе вариант. Литы видимо плохо работают на ВЧ и дают окрас на СЧ, с ними звук более певучий, винтажный. Тантал в катодах на мой ух придаёт звуку "месовский привкус", описать словами его не могу, но он есть у усилков этой конторы, его же дают конденсаторы OD в качестве разделительных.
« Последняя редакция: 07.02.2015 :: 11:27:31 от Denn »  

(Вложенный файл удалён)

Не говорите что мне делать, и я не скажу куда Вам идти.

Лучшее решение из возможных - самое простое. И наоборот.

Прежде чем судить меня, убедитесь, что вы совершенны.
Наверх
ICQ  
IP записан
 
KSG
Гуру
*****
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 5766
Местоположение: Ufa
Зарегистрирован: 10.01.2011
Re: Виды конденсаторов в катодах предв гит усилителей
Ответ #9 - 07.02.2015 :: 11:47:17
Post Tools
Цитата:
Литы видимо плохо работают на ВЧ и дают окрас на СЧ

- видимо, они "зализывают" углы прямоугольников, но живьём этот процесс ещё никто не продемонстрировал.  Печаль
  

(Вложенный файл удалён)

Практика - критерий истины
Наверх
 
IP записан
 
santa
Разбирающийся
****
Вне Форума


с помойки банки
рулят, турреты
нервно курят

Сообщений: 1404
Зарегистрирован: 12.07.2009
Re: Виды конденсаторов в катодах предв гит усилителей
Ответ #10 - 07.02.2015 :: 12:12:11
Post Tools


просто когда меняешь в схеме из 4 каскадов 20 кондеров с 20%  разбросом
ачх  нехило уползает  ...
  

(Вложенный файл удалён)

теория убийца практики

slo100>slo100pt  >>  topsecret
Наверх
 
IP записан
 
Jinx
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 4123
Местоположение: Москва
Зарегистрирован: 02.01.2008
Re: Виды конденсаторов в катодах предв гит усилителей
Ответ #11 - 07.02.2015 :: 13:25:21
Post Tools
@ texman

Тема вроде не во флудерском разделе - что ты тут развёл? Лучше бы что-нибудь по теме написал, чем констатировать факты, касающиеся инженерной мысли людей, работающих в массовой промышленности. Будто это хоть кому-то интересно. Печаль

Вот в частности интересно - кто обмерял каскад с танталовым конденсатором в катоде? В интернетах их все поголовно ругают за гармонические искажения-  а какие они? Пока подверждения не нашел.
  

(Вложенный файл удалён)

Если хочешь, чтобы что-то было сделано хорошо - сделай сам.
R2DNY
Наверх
GTalk  
IP записан
 
texman
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 4058
Местоположение: Kaliningrad
Зарегистрирован: 25.01.2006
Re: Виды конденсаторов в катодах предв гит усилителей
Ответ #12 - 07.02.2015 :: 22:44:07
Post Tools
@ Jinx

Цитата:
Тема вроде не во флудерском разделе - что ты тут развёл? Лучше бы что-нибудь по теме написал...


Ну, каков вопрос....

Да я уж написал все, самое главное, можно повторить:

Цитата:
...ориентировались на элементарные электро-механические параметры - емкость и размер (еще и цена) и именно эти параметры будут самыми важными и первичными.


Остальное ньюансы, добавить по вкусу:

- "электролит звучит жирнее";
- "тантал\диод звучит жестко";
- "пленка дает четкости, нейтральности";
- "без кондеров более стерильный звук".

Цитата:
...чем констатировать факты, касающиеся инженерной мысли людей, работающих в массовой промышленности. Будто это хоть кому-то интересно.


В принципе, должно быть интересно. ТС же не указал что за преды он имеет ввиду. Если это клоны\копии существующих вариантов, то смысла отходить от канона нету никакого. Если это свое что-то, типа как у тебя - "хочу без кондеров", то да сиди меряй, а иначе "все придумали до нас".
« Последняя редакция: 07.02.2015 :: 22:45:22 от texman »  

(Вложенный файл удалён)

Ставь старуха самовар, будем слушать MANOWAR!
Наверх
 
IP записан
 
KSG
Гуру
*****
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 5766
Местоположение: Ufa
Зарегистрирован: 10.01.2011
Re: Виды конденсаторов в катодах предв гит усилителей
Ответ #13 - 07.02.2015 :: 23:00:18
Post Tools
Цитата:
просто когда меняешь в схеме из 4 каскадов 20 кондеров с 20%  разбросом
ачх  нехило уползает  ...

- почему бы ради научного эксперимента не перемерить их все предварительно и не сгруппировать одинаковые номиналы в одинаковые места?

Кстати, как-то решил проверить частотные потери электролита на высокой частоте (аппаратура позволяет проверить в диапазоне от 27 мГц до 1000 мГц). Оказалось, как это ни странно, проводимость дрянного отечественного электролита 500мкФХ16В практически до 500 мГц не отличается от куска проволоки. И лишь потом постепенно ухудшается на несколько дБ. Так что версия потерь в звуковом диапазоне оказалась весьма шаткой...
  

(Вложенный файл удалён)

Практика - критерий истины
Наверх
 
IP записан
 
Peratron
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 13579
Зарегистрирован: 16.08.2009
Re: Виды конденсаторов в катодах предв гит усилителей
Ответ #14 - 08.02.2015 :: 00:09:16
Post Tools
Цитата:
Оказалось, как это ни странно, проводимость дрянного отечественного электролита 500мкФХ16В практически до 500 мГц не отличается от куска проволоки.

И по току тоже?
Ужас Ужас Ужас

Цитата:
не отличается от куска проволоки.

То бишь, заменялся в экспериментальной установке проволокой?
Круглые глаза
  

(Вложенный файл удалён)

Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...
Наверх
 
IP записан
 
KSG
Гуру
*****
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 5766
Местоположение: Ufa
Зарегистрирован: 10.01.2011
Re: Виды конденсаторов в катодах предв гит усилителей
Ответ #15 - 08.02.2015 :: 00:44:52
Post Tools
Про ток сказать ничего не могу. Проверка заключалась вот в чём: между выходом и входом спектроанализатора (расстояние где-то 3 см или около того) вставлялась перемычка из толстого посеребренного провода и фиксировалась картинка на экране. Затем вместо неё включался конденсатор и процедура повторялась. Правда, импеданс входа и выхода был по 50 Ом, и нет уверенности в корректности такой методики для компонентов низкочастотной схемотехники...
  

(Вложенный файл удалён)

Практика - критерий истины
Наверх
 
IP записан
 
Beermonza
Экс-Участник


Re: Виды конденсаторов в катодах предв гит усилителей
Ответ #16 - 08.02.2015 :: 01:12:01
Post Tools
Jinx писал(а) 07.02.2015 :: 13:25:21:
Вот в частности интересно - кто обмерял каскад с танталовым конденсатором в катоде? В интернетах их все поголовно ругают за гармонические искажения-  а какие они? Пока подверждения не нашел.

Я слышал живьём (измерять схему с целью связать с восприятием как обмерять колбасу рулеткой с целью выяснения как она на вкус). Ощущения от тантала в катоде как от удара башкой в стекло, какой-то жёсткий призвук. В энглоподобной схеме слышно, в других не знаю как.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Jinx
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 4123
Местоположение: Москва
Зарегистрирован: 02.01.2008
Re: Виды конденсаторов в катодах предв гит усилителей
Ответ #17 - 08.02.2015 :: 01:22:12
Post Tools
Вот это как раз пример такого бесполезного сообщения про тантал в Интернете Смех
  

(Вложенный файл удалён)

Если хочешь, чтобы что-то было сделано хорошо - сделай сам.
R2DNY
Наверх
GTalk  
IP записан
 
Peratron
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 13579
Зарегистрирован: 16.08.2009
Re: Виды конденсаторов в катодах предв гит усилителей
Ответ #18 - 08.02.2015 :: 01:52:23
Post Tools
Цитата:
Про ток сказать ничего не могу.

А зря!
Именно в этом вся фишка  Ужас
  

(Вложенный файл удалён)

Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...
Наверх
 
IP записан
 
KSG
Гуру
*****
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 5766
Местоположение: Ufa
Зарегистрирован: 10.01.2011
Re: Виды конденсаторов в катодах предв гит усилителей
Ответ #19 - 08.02.2015 :: 02:01:27
Post Tools
Я подозревал это, но надеялся увидеть более ощутимые потери в 50-омной цепи, по крайней мере, на таких запредельных для аудиокомпонента частотах...
  

(Вложенный файл удалён)

Практика - критерий истины
Наверх
 
IP записан
 
 
  « Главная ‹ Раздел Наверх этой страницы