Normal Topic Ремонт усилка Framus COBRA (Прочитано 5108 раз)
Denn
Модератор
*****
Вне Форума


είμαι ο μουσικός και ο
ραδιομηχανίκός

Сообщений: 14035
Местоположение: Θεσσαλoνiκη
Зарегистрирован: 14.03.2006
Ремонт усилка Framus COBRA
09.02.2015 :: 13:13:14
Post Tools
Камрады, помогите идеями, ибо свои похоже закончились.

На операционный стол попал усилитель Framus COBRA. Трабла следующая: подхрюкивает чистый канал. Если играть неагрессивно, то проблема не проявляется, усилок вроде как работает исправно. Но стоит сильно ударить по струнам, получается очень неприятный подхрюк. Можно было бы считать, что это вполне нормально, но, во-первых, изначально такого не было, а во-вторых, подхрюк идёт даже при убраном в ноль регуляторе гейна! Т.е. ставим в ноль гейн, громкость на максимум, бьём по струнам аккуратно - слышен еле уловимый чистый звук, как только жахаем "с плеча", то прорезается неприятный "хрюк".

Вот схема входного каскада и всего тракта клина до петли:



Что пробовал:

1. Менять лампы на заведомо исправные;
2. Накал, анодка, режимы ламп в норме;
3. Принудительно выкинул электронную коммутацию входных до-гейновых цепей оптопарами и скоммутировал перемычкой (на схеме красным);
4. Перепроверены контакты, пайки, панельки;
5. Принудительно мьютировался канал перегруза (сетка V2A на землю);

Поскольку хрюк также исправно проявляется при гейне чистого в ноль, то под подозрением первый (входной каскад):

6. Заменена обвязка первого каскада (резисторы, конденсаторы, в т.ч. выходной разделительный и в ТБ);
7. Заменён лит в фильтре анодки каскадов клина;
8. В сетку входной лампы впаял "антизвонный" 68 ком (думал, что может подхрюкивает прямо сам вход первой лампы Улыбка).

Ничего не помогло, хрюки по-прежнему на месте. Что ещё копать - ума не приложу.  Озадачен

Судя по схеме, трабла возникает на участке входной каскад - ТБ клина, т.к. далее идёт убранный в ноль рег. гейна клина.

П.С. При прибавлении гейна эффект пропорционально масштабируется, т.е. при "нормальной игре" всё чисто, а стоит вдарить - сразу противный подхрюк.

П.П.С. Датчик на гитаре вменяемый (TB-4), а не митольный "9-вольтовый" ))
« Последняя редакция: 09.02.2015 :: 13:30:55 от Denn »  

(Вложенный файл удалён)

Не говорите что мне делать, и я не скажу куда Вам идти.

Лучшее решение из возможных - самое простое. И наоборот.

Прежде чем судить меня, убедитесь, что вы совершенны.
Наверх
ICQ  
IP записан
 
Наблюдатель
Гуру
*****
Вне Форума


Верить в наше
время нельзя
никому. Мне
... тоже.

Сообщений: 7307
Местоположение: СПб
Зарегистрирован: 16.11.2008
Re: Ремонт усилка Framus COBRA
Ответ #1 - 09.02.2015 :: 13:31:23
Post Tools
А если прибрать громкость на гитаре? Вполне может и входная лампа перегружаться.
Ещё похожий эффект бывает от плохих контактов в гнезде, джеке, переключателях на гитаре, в кабеле...
« Последняя редакция: 09.02.2015 :: 13:36:56 от Наблюдатель »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Denn
Модератор
*****
Вне Форума


είμαι ο μουσικός και ο
ραδιομηχανίκός

Сообщений: 14035
Местоположение: Θεσσαλoνiκη
Зарегистрирован: 14.03.2006
Re: Ремонт усилка Framus COBRA
Ответ #2 - 09.02.2015 :: 13:36:54
Post Tools
Наблюдатель писал(а) 09.02.2015 :: 13:31:23:
А если прибрать громкость на гитаре? Вполне может и входная лампа перегружаться.


Прибирание на гитаре помогает. Также если на гитаре переключиться на сингл, то его выхлопа уже не хватает для хрюка.
Но в ремонт мне принесли усилок именно по причине, что стало хрюкать, чего ранее не было.
  

(Вложенный файл удалён)

Не говорите что мне делать, и я не скажу куда Вам идти.

Лучшее решение из возможных - самое простое. И наоборот.

Прежде чем судить меня, убедитесь, что вы совершенны.
Наверх
ICQ  
IP записан
 
Наблюдатель
Гуру
*****
Вне Форума


Верить в наше
время нельзя
никому. Мне
... тоже.

Сообщений: 7307
Местоположение: СПб
Зарегистрирован: 16.11.2008
Re: Ремонт усилка Framus COBRA
Ответ #3 - 09.02.2015 :: 13:40:20
Post Tools
Смотрю на схему - там действительно в режиме клин лампа нагружена цепью 10нан+10К? Как-то... Круглые глаза
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Denn
Модератор
*****
Вне Форума


είμαι ο μουσικός και ο
ραδιομηχανίκός

Сообщений: 14035
Местоположение: Θεσσαλoνiκη
Зарегистрирован: 14.03.2006
Re: Ремонт усилка Framus COBRA
Ответ #4 - 09.02.2015 :: 13:41:27
Post Tools
Ещё есть вот какой нюанс. При убранном в ноль гейне по идее звука вообще не должно быть, но он слегка прорезается (а-ля наводка). Так вот если регулятор громкости клин канала выкрутить на максимум, то наводки почти не слышно, а если чуть открутить от максимума (примерно на "2 часа"), то громкость наводки максимальна! Если дальше прибирать громкость, то она уже становится тише вплоть до полного исчезновения.

Хотя это можно объяснить большим "повисанием в воздухе" сетки второго каскада, и, как следствие, большим насасыванием наводки, тем более что к регуляторам идут довольно длинные шлейфы от платы преда.
« Последняя редакция: 09.02.2015 :: 13:52:28 от Denn »  

(Вложенный файл удалён)

Не говорите что мне делать, и я не скажу куда Вам идти.

Лучшее решение из возможных - самое простое. И наоборот.

Прежде чем судить меня, убедитесь, что вы совершенны.
Наверх
ICQ  
IP записан
 
Denn
Модератор
*****
Вне Форума


είμαι ο μουσικός και ο
ραδιομηχανίκός

Сообщений: 14035
Местоположение: Θεσσαλoνiκη
Зарегистрирован: 14.03.2006
Re: Ремонт усилка Framus COBRA
Ответ #5 - 09.02.2015 :: 13:45:55
Post Tools
Наблюдатель писал(а) 09.02.2015 :: 13:40:20:
Смотрю на схему - там действительно в режиме клин лампа нагружена цепью 10нан+10К? Как-то... Круглые глаза


Есть подозрение, что этот участок в моей версии сделан иначе. ТБ выполнен на отдельной плате, которая крепится прямо на потцах, и там кондёров 10нф я не наблюдал. К тому же присутствует кнопка "Bright", которой на схеме нету. Видимо, более поздняя версия с некоторыми изменениями. Схему ТБ я детально не изучал, заменил там только кондёры 47нф и 100нф, дабы исключить их из подозреваемых. Кстати, судя по номиналам кондёров, схемотехника там изменена на классическую фендеровскую.
Схема входного каскада 100%-но соответствует, включая коммутацию и SLO-подобный канал перегруза - это я изучил по плате лично.

П.С. Весь преамп, включая анодные нагрузки каскадов, выполнен на резисторах 0,125 Вт! И это при анодном 380в! Я в шоке, если честно. По этой причине сразу заменил всю обвязку входного каскада, дабы исключить какой-нить "недопробитый" и "искрящий" резистор.
« Последняя редакция: 09.02.2015 :: 13:57:43 от Denn »  

(Вложенный файл удалён)

Не говорите что мне делать, и я не скажу куда Вам идти.

Лучшее решение из возможных - самое простое. И наоборот.

Прежде чем судить меня, убедитесь, что вы совершенны.
Наверх
ICQ  
IP записан
 
Наблюдатель
Гуру
*****
Вне Форума


Верить в наше
время нельзя
никому. Мне
... тоже.

Сообщений: 7307
Местоположение: СПб
Зарегистрирован: 16.11.2008
Re: Ремонт усилка Framus COBRA
Ответ #6 - 09.02.2015 :: 13:56:27
Post Tools
Denn писал(а) 09.02.2015 :: 13:41:27:
Ещё есть вот какой нюанс. При убранном в ноль гейне по идее звука вообще не должно быть, но он слегка прорезается (а-ля наводка). Так вот если регулятор громкости клин канала выкрутить на максимум, то наводки почти не слышно, а если чуть открутить от максимума (примерно на "2 часа"), то громкость наводки максимальна! Если дальше прибирать громкость, то она уже становится тише вплоть до полного исчезновения.


Это скорей всего частично наводка на сетку, частично с анода на анод.
По признакам вроде перегружается вход. Но непонятно, почему раньше не было. Я бы подцепил гену и осцилл на анод 1-го каскада.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Denn
Модератор
*****
Вне Форума


είμαι ο μουσικός και ο
ραδιομηχανίκός

Сообщений: 14035
Местоположение: Θεσσαλoνiκη
Зарегистрирован: 14.03.2006
Re: Ремонт усилка Framus COBRA
Ответ #7 - 09.02.2015 :: 14:00:44
Post Tools
Наблюдатель писал(а) 09.02.2015 :: 13:56:27:
По признакам вроде перегружается вход. Но непонятно, почему раньше не было.


Вот и у меня аналогичные мысли и вопросы.

К сожалению, не додумался проверить сабж на каком-нибудь своём преампе - может и там также подгружается вход при очень сильной атаке. С другой стороны при анодке 380в вряд ли реально подгрузить первый каскад пассивным хамбакером.

Сам "хрюк" мне не нравится. Его характер стрёмный. Такое ощущение, что это не просто подгруз на верхушках, а как-будто запускается паразитная генерация. "Просирающий" и "сустэйнистый" характер.
« Последняя редакция: 09.02.2015 :: 14:14:26 от Denn »  

(Вложенный файл удалён)

Не говорите что мне делать, и я не скажу куда Вам идти.

Лучшее решение из возможных - самое простое. И наоборот.

Прежде чем судить меня, убедитесь, что вы совершенны.
Наверх
ICQ  
IP записан
 
Наблюдатель
Гуру
*****
Вне Форума


Верить в наше
время нельзя
никому. Мне
... тоже.

Сообщений: 7307
Местоположение: СПб
Зарегистрирован: 16.11.2008
Re: Ремонт усилка Framus COBRA
Ответ #8 - 09.02.2015 :: 18:36:31
Post Tools
Denn писал(а) 09.02.2015 :: 14:00:44:
Сам "хрюк" мне не нравится. Его характер стрёмный. Такое ощущение, что это не просто подгруз на верхушках, а как-будто запускается паразитная генерация. "Просирающий" и "сустэйнистый" характер.

Может, панелька "шьёт", или в оптопаре сигнальную часть "пробивает" на управляющую...
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
THRASH
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 5719
Местоположение: Николаев
Зарегистрирован: 18.08.2009
Re: Ремонт усилка Framus COBRA
Ответ #9 - 09.02.2015 :: 19:06:29
Post Tools
Наблюдатель писал(а) 09.02.2015 :: 18:36:31:
Denn писал(а) 09.02.2015 :: 14:00:44:
Сам "хрюк" мне не нравится. Его характер стрёмный. Такое ощущение, что это не просто подгруз на верхушках, а как-будто запускается паразитная генерация. "Просирающий" и "сустэйнистый" характер.

или в оптопаре сигнальную часть "пробивает" на управляющую...

Это как это? Это же оптопара, между элементами воздух и пластик.
Я вот тоже давно долблюсь с вальвекингом. Какая то странная плавающая муть на перегрузе. Съедается атака. Раньше не было, побороть не могу.
« Последняя редакция: 09.02.2015 :: 19:08:08 от THRASH »  

(Вложенный файл удалён)

Jackson JS32RT Dinky->X2N, Gavrilenko custom shop baritone 27*-> AHB-2-->DIY 2х12( governor+v12)
Наверх
 
IP записан
 
Наблюдатель
Гуру
*****
Вне Форума


Верить в наше
время нельзя
никому. Мне
... тоже.

Сообщений: 7307
Местоположение: СПб
Зарегистрирован: 16.11.2008
Re: Ремонт усилка Framus COBRA
Ответ #10 - 09.02.2015 :: 19:20:37
Post Tools
THRASH писал(а) 09.02.2015 :: 19:06:29:
Это как это? Это же оптопара, между элементами воздух и пластик.

Это так, только существует ещё и пластиковый корпус. Конторы всё время ищут способы удешевления. Изменили состав пластика - а через несколько лет он может стать уже и не совсем изолятором...
Когда такие случаи - надо всё проверять.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Travka
Полноправный участник
***
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 659
Зарегистрирован: 27.07.2014
Re: Ремонт усилка Framus COBRA
Ответ #11 - 10.02.2015 :: 04:48:09
Post Tools
Надо запустить синус 100Гц и посмотреть осцилом. Делов то. Язык
  

(Вложенный файл удалён)

Может ли быть одноногая микросхема?
Наверх
 
IP записан
 
Denn
Модератор
*****
Вне Форума


είμαι ο μουσικός και ο
ραδιομηχανίκός

Сообщений: 14035
Местоположение: Θεσσαλoνiκη
Зарегистрирован: 14.03.2006
Re: Ремонт усилка Framus COBRA
Ответ #12 - 10.02.2015 :: 11:44:14
Post Tools
Наблюдатель писал(а) 09.02.2015 :: 18:36:31:
Может, панелька "шьёт", или в оптопаре сигнальную часть "пробивает" на управляющую...


Панелька честная керамика, всё целое, невредимое, чистое, пивом не залитое.
Оптопары я выпаял из сигнального тракта, т.к. изначально грешил на них.


Travka писал(а) 10.02.2015 :: 04:48:09:
Надо запустить синус 100Гц и посмотреть осцилом. Делов то. Язык


Спасибо, Кэп. И что я там увижу? Ну, начиная с определённого уровня (а конкретно - чуть больше 2в) начнутся искажения, что в общем-то логично. С гитарой тоже самое: до определённого предела всё шоколадно. И что дальше?
Потом будем обмерять хамбакер? Улыбка Ну, увидим, что в экстазе высекаю я из него вольта четыре. И чо? Как меня это всё приблизит к истине? А именно к ответу на вопрос, почему раньше усилок не хрюкал, а потом вот стал...
« Последняя редакция: 10.02.2015 :: 11:50:20 от Denn »  

(Вложенный файл удалён)

Не говорите что мне делать, и я не скажу куда Вам идти.

Лучшее решение из возможных - самое простое. И наоборот.

Прежде чем судить меня, убедитесь, что вы совершенны.
Наверх
ICQ  
IP записан
 
Наблюдатель
Гуру
*****
Вне Форума


Верить в наше
время нельзя
никому. Мне
... тоже.

Сообщений: 7307
Местоположение: СПб
Зарегистрирован: 16.11.2008
Re: Ремонт усилка Framus COBRA
Ответ #13 - 10.02.2015 :: 13:34:34
Post Tools
@ Denn
Когда причина неясна, надо смотреть всё, даже казалось бы самое невероятное, в т.ч. и панельку, хоть она с виду идеальная.

Проверить осциллом обязательно надо. Надо проверить, будет ли поведение каскада нормальным по приборам. Вдруг не с 2 вольт, а с 0,5 начинает искажать?

  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Denn
Модератор
*****
Вне Форума


είμαι ο μουσικός και ο
ραδιομηχανίκός

Сообщений: 14035
Местоположение: Θεσσαλoνiκη
Зарегистрирован: 14.03.2006
Re: Ремонт усилка Framus COBRA
Ответ #14 - 15.02.2015 :: 19:03:36
Post Tools
Удалось достать схему моей версии усилка, как ни странно её можно банально скачать на сайте производителя! Вот она - http://www.denn.ru/repair/framus/Cobra_V5.pdf

Также если кто-то будет "гуглить" и наткнётся на эту тему, могут оказаться полезными фотографии платы предусилителя, которые я сделал про просьбе нашего форумчанина:

http://www.denn.ru/repair/framus/framus_cobra_v5_pre-1.jpg

http://www.denn.ru/repair/framus/framus_cobra_v5_pre-2.jpg

http://www.denn.ru/repair/framus/framus_cobra_v5_pre-3.jpg

http://www.denn.ru/repair/framus/framus_cobra_v5_pre-4.jpg
_____________________________________________________

По поводу собственно сабжа. Нагуглил я в англоязычных интернетах несколько постов со схожей проблемой, и судя по "результатам" там, никто так и не решил вопрос. Прозвучали там предположения, что трабл в оптопарах, которыми утыкана вся схема преампа (12 шт.!). Лично я тоже склоняюсь к траблу с оптопарами. Мой клиент от столь масштабного ремонта отказался (одни оптопары выходят по стоимости около 3600 руб, плюс доставка, плюс ожидание доставки от 5 недель), поэтому вопрос отсаётся нерешённым.
  

(Вложенный файл удалён)

Не говорите что мне делать, и я не скажу куда Вам идти.

Лучшее решение из возможных - самое простое. И наоборот.

Прежде чем судить меня, убедитесь, что вы совершенны.
Наверх
ICQ  
IP записан
 
Наблюдатель
Гуру
*****
Вне Форума


Верить в наше
время нельзя
никому. Мне
... тоже.

Сообщений: 7307
Местоположение: СПб
Зарегистрирован: 16.11.2008
Re: Ремонт усилка Framus COBRA
Ответ #15 - 15.02.2015 :: 21:01:40
Post Tools
Ты же писАл, что выпаивал оптопары, те, что на кранч. Стало быть, эта цепь никак не должна влиять.
Остаётся оптопара на клин, которую ты замыкал перемычкой. Чем чёрт не шутит - м.б. предположение из #8 - не такая уж фантастика? Я б выпаял и эту оптопару. А вообще осциллом надо смотреть.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
ФёдорЫч
Разбирающийся
****
Вне Форума


Long live Rock-n-Roll!!!

Сообщений: 1061
Местоположение: MSK reg.
Зарегистрирован: 14.01.2013
Re: Ремонт усилка Framus COBRA
Ответ #16 - 15.02.2015 :: 22:51:57
Post Tools
А проверить первый каскад "варварским способом" ?? . Снять сигнал с впаянного 510 ом резистора между отр. выводом катодного конденсатора и общим , подать на усилитель и параллельно на скоп. Шваркнуть Е и посмотреть-послушать. Авось прояснится.....
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Denn
Модератор
*****
Вне Форума


είμαι ο μουσικός και ο
ραδιομηχανίκός

Сообщений: 14035
Местоположение: Θεσσαλoνiκη
Зарегистрирован: 14.03.2006
Re: Ремонт усилка Framus COBRA
Ответ #17 - 17.02.2015 :: 06:53:23
Post Tools
@ Наблюдатель

Я выпаивал и коротил перемычкой оптопары клин тракта. Перегруз не трогал. В последнем опыте таки отключил ветку на перегруз, неприятный "подвозбудный" хрюк ушёл, остался только обычный клиппинг верхушек при очень агрессивном извлечении. После чего я проверил сабж на других преампах и обнаружил следующее: у предов с 220к в аноде первой лампы подгруз есть, а у предов со 100к нет.

У сабжевого усилка ещё и траблы с каналами перегруза: независимо от положения ручек гейна, в фоне всегда идёт полный перегруз. В общем там мрак с этими оптопарами.
« Последняя редакция: 17.02.2015 :: 06:54:39 от Denn »  

(Вложенный файл удалён)

Не говорите что мне делать, и я не скажу куда Вам идти.

Лучшее решение из возможных - самое простое. И наоборот.

Прежде чем судить меня, убедитесь, что вы совершенны.
Наверх
ICQ  
IP записан
 
Наблюдатель
Гуру
*****
Вне Форума


Верить в наше
время нельзя
никому. Мне
... тоже.

Сообщений: 7307
Местоположение: СПб
Зарегистрирован: 16.11.2008
Re: Ремонт усилка Framus COBRA
Ответ #18 - 17.02.2015 :: 10:31:33
Post Tools
Да ну его...
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
zelibobber
Новичок канифольный
*
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 1
Зарегистрирован: 19.10.2020
Re: Ремонт усилка Framus COBRA
Ответ #19 - 19.10.2020 :: 19:35:26
Post Tools
Расскажите, починили в итоге?
upd: пока ждал ответа, разобрался сам) оказалось, что к чистому каналу подмешивались сразу кранч и лид каналы через приоткрытые оптроны OK7 и OK8. Оказалось, что трансформатор переключен не на 230 вольт, а на 215. Плата контроллера выбора каналов питается через диоды с обмоток 17 вольт трансформатора, и после выпрямления там должно быть 19 вольт, но оказалось больше)
Перекинул обмотки, оптроны закрылись. На открытом оптроне сопротивление должно быть около 200 ом. На ОК3 и ОК6, через которые идёт чистый звук, было по 1
5-2 кОм! Оказалось резистор R55 поплыл и из 330 ом превратился в 1кОм. Заменил - все работает)
Остался один оптрон, который открытый даёт 400 ом сопротивления, заказал десяток в запас.

Написал письмо в Warwick, которому принадлежит Framus, там ответили, что с такой проблемой не сталкивались и помогать не хотят. На запрос прошивки контроллера переключения каналов - сказали нету)
« Последняя редакция: 20.10.2020 :: 01:26:03 от zelibobber »  
Наверх
 
IP записан
 
 
  « Главная ‹ Раздел Наверх этой страницы