Very Hot Topic (More than 50 Replies) По поводу звучания несложных ламповых усилков... (Прочитано 761 раз)
spiderdub80
Полноправный участник
***
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 474
Местоположение: г. Винница Украина
Зарегистрирован: 26.07.2010
Re: По поводу звучания несложных ламповых усилков...
Ответ #20 - 03.03.2015 :: 15:13:14
Post Tools
Plexi по "стеклянее" будет  Круглые глаза Посему голосую за Маршал 18 с выхлопом на 6П6С
Но мое ИМХО сдесь оффтоп, пусть сам выбирает.

А вообще не стоит забывать и о таком варианте
https://www.youtube.com/watch?v=3qWQLCUHRLg
https://www.youtube.com/watch?v=EJ6pNJZEAn0
https://www.youtube.com/watch?v=bAUvmfcZRoA
« Последняя редакция: 03.03.2015 :: 15:23:35 от spiderdub80 »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
оleginсhat
Разбирающийся
****
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 1129
Местоположение: Казань
Зарегистрирован: 01.03.2012
Re: По поводу звучания несложных ламповых усилков...
Ответ #21 - 03.03.2015 :: 16:12:48
Post Tools
Rubin
а каковы вкусы?
что играть будешь?
если чистый звук малость подгруз-чамп делай.
Если митолл-собери пред любой об двух лампах
богнер кранк энгл-фазик и двутакт на 6п6с 6п14п...
перегрыз-в преде
  

(Вложенный файл удалён)

Mesa DR 2 ch,Soldano Decatone, then-Fender Champ,Soldano Slo-100,Slo-50,Marshall JCM-800.
Наверх
ICQ  
IP записан
 
rubin
Полноправный участник
***
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 497
Местоположение: Ставрополь
Зарегистрирован: 07.01.2007
Re: По поводу звучания несложных ламповых усилков...
Ответ #22 - 03.03.2015 :: 22:24:23
Post Tools
Спасибо всем за ссылки и советы, обязательно все изучу...

to оleginсhat
Комбик планируется как тихий маломошный репетиционный аппарат для городской квартиры. И соло и ритм партии, звук от чистого ("стекло", "хрусталь", "brilliance" обычно как-то так обзывается) до легкого/среднего приятно звучащего перегруза.

Попробую проиллюстировать примерами, какие тембры имеются ввиду, или может скорее - какие нравятся: клин (или почти клин, слабый драйв) в духе Dire Straits, в духе Pink Floyd - Shine On You Crazy Diamond, Helloween коротенький бридж в песне How Many Tears, они же - соло на чистом в Keeper Of Seven Keys примерно на 7-8 минуте. В-принципе, нравится как у Metallica прописаны партии на чистом в их медляках, хотя в целом мне не особо близок их стиль.

Если посильнее подгруженное, уже с некоторым протягом, опять же Dire Straits, Pink Floyd (Dogs, Another Brick In The Wall, Comfortably Numb, звучание гитары на альбомах Momentary Lapse Of Reason, и особенно Devision Bell).

Если еще с чуть большим перегрузом и сустейном, то звук как на соло-партиях в медляках Accept, Scorpions, у Стива Морза в Перпендикуляре, хотя думаю одним усилком это уже не вытянуть, особенно с учетом не очень сильного выхлопа звучков на моей гитаре - для незатухающего звучания в несколько секунд, наверное, проще будет использовать обычный полупроводниковый хайгейновый дистошн, а ламповым усилком, так сказать - "облагораживать" звук.

Кто еще с точки зрения тембров электрогитары, ну и вообще подходу к звуку нравится?.. Ну, например, у Майка Олдфилда на его более таких, что ли, коммерческих альбомах, вроде Crises, Discovery, Earth Moving гитарка нравится и с перегрузом и без, а вот допустим The Songs of Distant Earth и Voyager хотя и интересное примочечное звучание, но не роковое совершенно... Классный звук в медляках у U.F.O. и Axell Rudy Pell'а, опять же и с перегрузом и без.

Недавно решил послушать пару групп которые знал еще с ранней юнности The Connels и R.E.M., но лишь по одной песне - теперь скачал по несколько альбомов того и другого - послушал, понравилось... и соло и ритм, и чистый и подгруженный звук, хотя рок там очень легенький. Да вообще говоря и многие AOR команды 80-х годов гитарки (да и все прочие инструменты и вокал) прописывали классно, как-никак красивый сладкий саунд - это их хлеб...

Из наших отечественных, выделил бы в первую очередь Никольского, нравятся мне аранжировки на его сольниках начала 90-х, уже после ухода из Воскресенья. Бит-квартет "Секрет" и "Браво" были ничего так, да и "Старый приятель" местами тоже. У всех четверых указанных исполнителей, чувствуется некая "западная" закваска, в записи и обработке гитар, да и в общей стилистике тоже, что есть хорошо (лично как по мне). А вот звучание электрух в советских ВИА, советском роке, потом русском роке, особенно первую половину 90-х, как-то не совсем нравится, понятно что люди ищут свой особый непохожий на других, аутентичный звук, но мне всеж ближе подход к этому делу у английских, американских, немецких, скандинавских команд - умеют блин буржуи, красиво, фирмово, с лоском музыкальный продукт делать...

Это все просто к слову о вкусовых пристрастиях, что мне вообще нравится применительно к гитаре. Разумеется, я совсем не наивен и не рассчитываю на то, что в близжайшее время смогу что-либо из всего этого сыграть, как и на то, что комбик, собранный неопытным сборщиком черт знает из чего (а он будет собран именно из этого), будет звучать как целый комплекс дорогого профессионального оборудования на студии звукозаписи. Одно хоть немного утешает - когда Лео Фендер и Джим Маршалл собирали свои первые усилки они тоже делали их из всякого хлама совершенно негитарного предназначения, который случайно оказался под рукой - тогда еще самой этой отрасли как таковой еще не было, да и выбор комплектующих был не велик....  Смех
« Последняя редакция: 03.03.2015 :: 22:27:41 от rubin »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
IP записан
 
rubin
Полноправный участник
***
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 497
Местоположение: Ставрополь
Зарегистрирован: 07.01.2007
Re: По поводу звучания несложных ламповых усилков...
Ответ #23 - 03.03.2015 :: 22:45:23
Post Tools
Отвечая на вопрос, я все же несколько уклонился от технической стороны дела, если совсем коротко - усилок предназначен для легких направлений рока, тембр от чистого звука до мягкого, красивого, не режущего уши высокочастотным песком перегруза.

С технической стороной, кстати, могут возникнуть некоторые затруднения - я тут вспомнил, что ТВЗ у меня только один, значит если использовать его то это будет SE. Для двухтакта, придется пойти еще более брутальным путем и заюзать нечто из ассортимента 50 Гц трансформаторов питания. Можно даже извратиться сделать и SE и PP варианты оконечника и перекидывать их между динамиком и предусилителем с помощью реле.  Озадачен   Нерешительный
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
IP записан
 
igorjan
Полноправный участник
***
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 692
Зарегистрирован: 09.04.2006
Re: По поводу звучания несложных ламповых усилков...
Ответ #24 - 04.03.2015 :: 00:07:21
Post Tools
Зачем перекоммутировать? SE соберёшь если - разбирать уж не захочется, даже без предваря. А пред собрать раз в 6 попроще , чем оконечник..
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
AK-47
Разбирающийся
****
Вне Форума


Общенье всегда
на пользу. Вс

Сообщений: 1252
Зарегистрирован: 26.07.2005
Re: По поводу звучания несложных ламповых усилков...
Ответ #25 - 04.03.2015 :: 05:50:19
Post Tools
Из двухтакта всегда можно SE создать, там коммутация не сложная. Но вряд ли при наличии работающего PP эта мысль будет беспокоить.
Я бы посоветовал нарыть совковую радиолу, магнитофон или проигрыватель. Выдрать оттуда трансы, остальное без сожаления в топку.
Ну и гоу  Круглые глаза
« Последняя редакция: 04.03.2015 :: 05:50:54 от AK-47 »  

(Вложенный файл удалён)

Всё своими руками. Принцип....  и интересно!
Наверх
 
IP записан
 
DDD
Гуру
*****
Вне Форума


Имею личный
текст

Сообщений: 10347
Местоположение: Alma-Ata
Зарегистрирован: 22.04.2005
Re: По поводу звучания несложных ламповых усилков...
Ответ #26 - 04.03.2015 :: 06:15:21
Post Tools
AK-47 писал(а) 04.03.2015 :: 05:50:19:
Из двухтакта всегда можно SE создать, там коммутация не сложная. Но вряд ли при наличии работающего PP эта мысль будет беспокоить.
Я бы посоветовал нарыть совковую радиолу, магнитофон или проигрыватель. Выдрать оттуда трансы, остальное без сожаления в топку.
Ну и гоу  Круглые глаза

Еще оставить индикатор с "зелеными крылышками", если радиола достаточно старая и он там имеет место.
  

(Вложенный файл удалён)

Готов подписаться под каждым своим словом
Наверх
YouTube  
IP записан
 
Jimmy Page
Участник


Re: По поводу звучания несложных ламповых усилков...
Ответ #27 - 04.03.2015 :: 06:25:46
Post Tools
Хочу добавить, что двже однотакт для кваритры в нормальный динамик(кабинет) очень громко. Имхо лучше всё таки сделать двухтакт(по взрослее всё же) и мастер громкость после(!) фазонвертора, как это сделано в  Орандже AD15 и AD30 http://www.orangefieldguide.com/OFG_SCHEM/AD15main.jpg

Кстати отвечает требованию "просто" и наруливается звук от клина до металла. https://www.youtube.com/watch?v=5FT5pv_DH7Y
« Последняя редакция: 04.03.2015 :: 11:13:19 от »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
rubin
Полноправный участник
***
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 497
Местоположение: Ставрополь
Зарегистрирован: 07.01.2007
Re: По поводу звучания несложных ламповых усилков...
Ответ #28 - 04.03.2015 :: 07:43:31
Post Tools
DDD писал(а) 04.03.2015 :: 06:15:21:
Еще оставить индикатор с "зелеными крылышками", если радиола достаточно старая и он там имеет место.


Есть там такое, забыл как эта индикаторная лампа называется...))

Цитата:
Хочу добавить, что двже однотакт для кваритры в нормальный динамик(кабинет) очень громко. Имхо лучше всё таки сделать двухтакт(по взрослее всё же) и мастер громкость после(!) фазонвертора, как это сделано в  Орандже AD15 и AD30 http://www.orangefieldguide.com/OFG_SCHEM/AD15main.jpg 

Кстати отвечает требованию "просто" и наруливается звук от клина до метала.
https://www.youtube.com/watch?v=5FT5pv_DH7Y ;


Спасибо и за оранж, послушаю дома. Да, думаю по любому Master Volume ставить надо будет.

Не пойму где находят сэмплы для Octal Fatness - гугл в этом вопросе немногословен, в результатах чаще мелькает Octal Madness, Octal Special, Fat Octal, а не он. Хотя схему и обсуждения на забугорных DIY форумах отыскать несложно. На Youtube тоже, вроде, нет - по крайней мере не в топе поиска....
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
IP записан
 
Jimmy Page
Участник


Re: По поводу звучания несложных ламповых усилков...
Ответ #29 - 04.03.2015 :: 09:05:14
Post Tools
На окстал фатнесс сэмплы умерли лет 7 назад... Но помню что очень классно звучало.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
spiderdub80
Полноправный участник
***
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 474
Местоположение: г. Винница Украина
Зарегистрирован: 26.07.2010
Re: По поводу звучания несложных ламповых усилков...
Ответ #30 - 04.03.2015 :: 09:15:13
Post Tools
to rubin
У меня пока нету времени закончить шасси и занятся туретом Octal Fatness, Скорее всего запуск будет летом.Сделай Ты, а мы послушаем Твой вариант, когда я закончу свой, то выложу семплы, заодно может сделаю и каб 4х6" для него.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
rubin
Полноправный участник
***
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 497
Местоположение: Ставрополь
Зарегистрирован: 07.01.2007
Re: По поводу звучания несложных ламповых усилков...
Ответ #31 - 04.03.2015 :: 17:16:09
Post Tools
Слушаю демки, анализирую... кстати, кое-что от окталовских сэмплов сохранилось, но увы только в миксе. Здесь работают фэтнесс и мэднесс - первый ритм, второй соло:
http://www.soundclick.com/player/single_player.cfm?songid=2380814&q=hi&newref=1
Здесь только мэднесс:
http://www.soundclick.com/player/single_player.cfm?songid=2363768&q=hi&newref=1
Родительская страничка:
http://www.soundclick.com/bands/default.cfm?bandID=336988&content=music
Я так понимаю, что этот мужик и есть изобретатель данных усилков, ну точнее не совсем чтоб изобретатель, но некто определенно имевший отношение к разработке - на многих рисунках их схем в подписях Дэвид Джонс и Дуг Хаммонд.

Кстати, заценил сайт KMG, прослушал сэмплы (правда не все еще), но блин - шикарная тема!!!  Очень довольный
« Последняя редакция: 04.03.2015 :: 20:11:11 от rubin »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
IP записан
 
rubin
Полноправный участник
***
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 497
Местоположение: Ставрополь
Зарегистрирован: 07.01.2007
Re: По поводу звучания несложных ламповых усилков...
Ответ #32 - 04.03.2015 :: 20:23:28
Post Tools
spiderdub80
Кстати, насчет серии Marshall Plexi - точное попадание, мне действительно понравился их клин и легкий/средний перегруз.

Насчет Октала - если вдруг так получится, что делать буду все же его, то без проблем, выложу - от чего ж не выложить...)) Там еще один досадный момент заметил - что в нем, что некоторых чампах используется 6SJ7, а хоть она, хоть её отечественный приблизительный аналог 6Ж8 довольно дефицитные звери...
« Последняя редакция: 04.03.2015 :: 20:24:04 от rubin »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
IP записан
 
Jimmy Page
Участник


Re: По поводу звучания несложных ламповых усилков...
Ответ #33 - 04.03.2015 :: 20:36:54
Post Tools
Уверен что 6Ж8 найдёшь за копейки на аудиопортале.

Кстати если присмотреться, октал фатнесс и есть один канал "плекси", правда всего то малость без фазоинвертора, РР и ООС Улыбка

  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Jimmy Page
Участник


Re: По поводу звучания несложных ламповых усилков...
Ответ #34 - 04.03.2015 :: 20:40:52
Post Tools
Кстати если совсем уж просто, то можно Plexi sound pedal воткнуть в оконечник октал фатнесс.

Про этот преамп почитай (помоему даже сэмплы есть) тут http://forum.gtlab.net/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1280754461/80

Я когда то макетил плекси, и сравнивал с ней, таки похоже!
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
rubin
Полноправный участник
***
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 497
Местоположение: Ставрополь
Зарегистрирован: 07.01.2007
Re: По поводу звучания несложных ламповых усилков...
Ответ #35 - 04.03.2015 :: 21:27:35
Post Tools
Отслушал Принстоны, Оранж и Юнивокс.

Принстон 5f2a:
первая ссылка неплохо звучит, но не совсем то, не знаю с чем сравнить...
https://www.youtube.com/watch?v=3qWQLCUHRLg
оставшиеся две, особенно последняя из них - классные, тоже довольно точное попадание, немного похоже с плекси, но тот более верхастый, звонкий, а эти более мягко, пастельно звучат, но тоже что надо...
https://www.youtube.com/watch?v=EJ6pNJZEAn0
https://www.youtube.com/watch?v=bAUvmfcZRoA
-----------------------------------------------------
Оранж AD30:
ссылка
https://www.youtube.com/watch?v=5FT5pv_DH7Y
не очень понравилась, клин без особенностей, а перегруз верхами и скрежетом уши и мозги начисто сносит, резко очень...
а вот вторая ссылка, которая
https://www.youtube.com/watch?v=AeB8sfS1ZEU
та да - кайфовая.... хотя не совсем тот звук, что я подразумевал, скорее она и, в особенности, следущая, которая Юнивокс U45B
https://www.youtube.com/watch?v=3zhxHHRd03Y
напоминают Блэкмора на тех альбомах ДП, где пел Ковердейл, ну типа как в песне Mistreated, а не Гилмора или Нопфлера, что немного странно - учитывая, что Ричи по большей части предпочитал Маршалы и Энглы, а в самом начале карьеры вроде даже Вокс...

Остальное пока в процессе прослушивания.

Кстати, помнится на аудиофорумах обсуждалась возможность замены 6Ж8 на 6Ж7, 6Ж4, 6Ж4П... интересно, насколько оно эквивалентно по звуку и технически оправдано для гитарных дел?
« Последняя редакция: 04.03.2015 :: 21:28:05 от rubin »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
IP записан
 
Jimmy Page
Участник


Re: По поводу звучания несложных ламповых усилков...
Ответ #36 - 04.03.2015 :: 21:42:20
Post Tools
По поводу AD30. Джимми "в последнее время" только в него и играет. 
https://www.youtube.com/watch?v=ZVdPcXW3m_A
https://www.youtube.com/watch?v=xlbNq4hRfTE

В О2 он тоже играл именно в него. Всё остальное на сцене - муляж. Это достоверная инфа.  https://www.youtube.com/watch?v=eHaqS3Ccc78

ИМХО у него потенциал не кислый. И не потому что я фанат ЛЗ Улыбка Я фанат совсем другого звука ЛЗ Улыбка
« Последняя редакция: 04.03.2015 :: 22:19:06 от »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
spiderdub80
Полноправный участник
***
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 474
Местоположение: г. Винница Украина
Зарегистрирован: 26.07.2010
Re: По поводу звучания несложных ламповых усилков...
Ответ #37 - 05.03.2015 :: 07:50:03
Post Tools
to rubin

А вообще можешь особо не париться...
Обычно собранный аппарат из деталюшек из тумбочки,  отличается звуком от оригинала. Так что звук Ты все равно получишь свой, остается лишь вопрос какой?  Круглые глаза Хотя нотки благородства того или иного аппарата сохраняются. Например, если ты собираешь Плекси, то все равно звук будет напоминать звук Плекси а не какого нибудь другого аппарата, хотя звучать будет немного иначе. А ролики из "трубы" покажут лишь звук оригинала.

П.С. И не забываем большой вклад динамика в процесс творения звука -можно как и "обожествить" звук так и "убить" его.
« Последняя редакция: 05.03.2015 :: 07:54:38 от spiderdub80 »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
rubin
Полноправный участник
***
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 497
Местоположение: Ставрополь
Зарегистрирован: 07.01.2007
Re: По поводу звучания несложных ламповых усилков...
Ответ #38 - 29.08.2015 :: 15:03:01
Post Tools
С тех пор много попереслушал демок что-то нравилось больше, что-то меньше... в одном интервью у Кнопфлера наткнулся на упоминание о его симпатиях к некоторым "бутиковым" фирмам и усилкам, в частности Райнхардт модели "Таллин" и "Шторм", и ТонКинг модель "Империал". Я их послушал - они действительно классные, но Райнхардт - адские мощные машины по 50-100 Вт, а вот у ТонКинга многие модели малой/средней мощности (я потом и другие их усилки прослушал, и тоже, понравилось), так что, в-принципе, можно заглянуть в эту сторону... другое дело, что их схемы нормально срисованные мне в инете так и не попадались (да и хрено срисованные тоже, вроде). Может кто знает, где взять схемы их продукции (если они есть, конечно же)?

Еще такая мысль - есть ли у кого опыт использования power squeezers (то есть по сути аттенюаторов) для уменьшения уровня громкости мощных усилков до приемлемого "комнатного уровня"? Сильно ли портится звучание? У меня в Роланде он был, и как мне показалось - делается немного хуже с ним, но терпимо... с другой стороны, это же простой ПП усилитель, не лампа, не ТРУ так сказать, для истинного ценителя... ну что там можно испортить  Смех
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
IP записан
 
rubin
Полноправный участник
***
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 497
Местоположение: Ставрополь
Зарегистрирован: 07.01.2007
Re: По поводу звучания несложных ламповых усилков...
Ответ #39 - 01.09.2015 :: 18:51:08
Post Tools
Кстати, из маломощных усилков есть еще Обелиск от Александра Альпера (причем в нескольких модификациях) и Фаерфлай (обсуждаемый буквально в соседней ветке), я их собственно помню еще с тех времен когда они впервые появились то ли на сайте igoramps, то ли на guitargear, но семплов на эти комбики в инете негусто. У меня только есть несколько коротеньких мп3 к ним, которые были на этих сайтах и все. На ютубе когда вводишь запрос Фаерфлай он вываливает кучу ссылок на саундтрек из "Светлячка"  Подмигивание
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
IP записан
 
 
  « Главная ‹ Раздел Наверх этой страницы