Very Hot Topic (More than 50 Replies) Имитация высоко-гейнового двухтактного усилителя (Прочитано 2389 раз)
DDD
Гуру
*****
Вне Форума


Имею личный
текст

Сообщений: 10347
Местоположение: Alma-Ata
Зарегистрирован: 22.04.2005
Имитация высоко-гейнового двухтактного усилителя
27.03.2015 :: 12:01:10
Post Tools
Готовое устройство, испытанное реальными гитаристами и используемое ими в работе: имитация высоко-гейнового двухтактного усилителя с предом на входе.
Входной предусилитель сделан на основе дискретного ОУ с диодным ограничителем в цепи ООС, что позволяет сохранить динамику сигнала.
Выходной каскад – двухтактный, при сильном сигнале входит в область отсечки, имитируя поведение двухтактного лампового каскада.
Если у кого-нибудь найдется время/желание поупражняться в Микрокапе и перерисовать данную схему в удобоваримом виде – буду благодарен и щедро поделюсь рекомендациями, объяснениями и звуковыми сэмплами (очень убедительными).
Потребление тока порядка 0,5 мА.
Не требует настроек по постоянному напряжению.
Легкая подстройка параметров (фактуры и порогов искажений и частотных свойств).
Резко ограниченная номенклатура номиналов элементов.
Схема реально небольшая и несложная, но рисовал её еще в старом симе, и потому она кажется сложной и большой.
На картинках сверху вниз:
- схема (специально с хорошим разрешением);
- осциллограмма на выходе двухтактника (до темброблока);
- спектр Фурье по данной осциллограмме.











« Последняя редакция: 27.03.2015 :: 22:27:07 от DDD »  

(Вложенный файл удалён)

Готов подписаться под каждым своим словом
Наверх
YouTube  
IP записан
 
DDD
Гуру
*****
Вне Форума


Имею личный
текст

Сообщений: 10347
Местоположение: Alma-Ata
Зарегистрирован: 22.04.2005
Re: Имитация высоко-гейнового двухтактного усилителя
Ответ #1 - 27.03.2015 :: 14:26:32
Post Tools
Вот "сердце прибора" в наглядном и удобном виде (картинка ниже).
Кстати, лет пять-шесть назад на нашем Форуме я опубликовал именно такую же конфигурацию, которая прекрасно "КОМПРЕССИРУЕТ" сигнал наподобие лампового двухтактного УМ, но никто не обратил внимания.
На выходе каскада резистор 82кОм - это не зря, т.к. нагрузка влияет на форму сигнала (т.е. на характер искажений). С указанными номиналами каскад желательно грузить на темброблок, который нарисован в стартовом сообщении.
На нижней картинке АЧХ каскада c нагрузкой 22кОм (последовательно с R10 - 82кОм) при разных номиналах конденсатора С4 (Presence). Контрольная точка - коллекторы транзисторов Q1 и Q2.
Красная линия ближе к Маршалловскому "презенсу", но с зеленой линией звук субъективно более сочный.
*** C этим "оконечным каскадом" можно использовать практически любой предусилитель, а к его выходу подключать и другие тембро-блоки, оставляя на выходе каскада резистор такого номинала, чтобы суммарная нагрузка на выход каскада была не менее 70 кОм (примерно). В этом случае не будет заметного снижения усиления и высоты пика "Presence".






« Последняя редакция: 27.03.2015 :: 21:27:16 от DDD »  

(Вложенный файл удалён)

Готов подписаться под каждым своим словом
Наверх
YouTube  
IP записан
 
DDD
Гуру
*****
Вне Форума


Имею личный
текст

Сообщений: 10347
Местоположение: Alma-Ata
Зарегистрирован: 22.04.2005
Re: Имитация высоко-гейнового двухтактного усилителя
Ответ #2 - 27.03.2015 :: 15:52:56
Post Tools
Форма сигнала на коллекторах Q1, Q2.
Именно так рисуют в учебниках выходное напряжение сильно перегруженного гитарного Push-Pull усилителя:

« Последняя редакция: 27.03.2015 :: 15:54:27 от DDD »  

(Вложенный файл удалён)

Готов подписаться под каждым своим словом
Наверх
YouTube  
IP записан
 
access777
Полноправный участник
***
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 691
Местоположение: Донецк, Украина
Зарегистрирован: 06.05.2011
Re: Имитация высоко-гейнового двухтактного усилителя
Ответ #3 - 28.03.2015 :: 01:29:57
Post Tools
Спасибо. Интересная схема. После схем на трансформаторах от new_man и KMG, здесь нет дефицита.
Есть вопрос - KMG предложил еще вариант решения имитации резонанса динамика, что дает известный пик на АЧХ на 120 гц. Вы не рассматривали этот вопрос? Насколько, на ваш взгляд, слашна разница? У KMG отличить запись рельного оконечника от эмулятора смогли далеко не все...
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
WWW  
IP записан
 
DDD
Гуру
*****
Вне Форума


Имею личный
текст

Сообщений: 10347
Местоположение: Alma-Ata
Зарегистрирован: 22.04.2005
Re: Имитация высоко-гейнового двухтактного усилителя
Ответ #4 - 28.03.2015 :: 08:04:48
Post Tools
Сабжевая примочка предназначена для включения в гитарный комбик, работающий в "чистом" режиме.
Поэтому с имитацией динамиков я здесь не заморачивался.
Это самая простая из известных мне эмуляцмй перегруженного двухтактного лампового усилителя. Транзисторы в ней включены таким образом, что получившийся реальный пуш-пулл не требует ни входного фазоинвертора, ни выходного транса или дифф. усилителя для суммирования усиленных полуволн сигнала на нагрузке.
При этом сильный сигнал на входе загоняет транзисторы в область отсечки, что дает на выходе известную вожделенную "ступеньку".
А вот как сделать эту "ступеньку" похожей на "лампу" - вопрос более тонкий, и решение его сродни поискам святого Грааля, как характеризуют это дело в западном гитарном НЕТе. ))
  

(Вложенный файл удалён)

Готов подписаться под каждым своим словом
Наверх
YouTube  
IP записан
 
KSG
Гуру
*****
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 5766
Местоположение: Ufa
Зарегистрирован: 10.01.2011
Re: Имитация высоко-гейнового двухтактного усилителя
Ответ #5 - 28.03.2015 :: 08:22:22
Post Tools
Цитата:
что дает на выходе известную вожделенную "ступеньку".

- для меня это открытие. А какой позитивный эффект даёт эта ступенька? Любопытно послушать бы с ней и без неё.
  

(Вложенный файл удалён)

Практика - критерий истины
Наверх
 
IP записан
 
TrueVAL
Полноправный участник
***
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 653
Зарегистрирован: 09.03.2012
Re: Имитация высоко-гейнового двухтактного усилителя
Ответ #6 - 28.03.2015 :: 08:33:36
Post Tools
Ничего ступенька не дает. Как были нечетные гармоники - так и останутся. А вот почему скважность равна 2?
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
KSG
Гуру
*****
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 5766
Местоположение: Ufa
Зарегистрирован: 10.01.2011
Re: Имитация высоко-гейнового двухтактного усилителя
Ответ #7 - 28.03.2015 :: 08:43:34
Post Tools
Цитата:
Ничего ступенька не дает.

- я тоже к этому склоняюсь, но хотелось бы убедиться, так это или нет.
  

(Вложенный файл удалён)

Практика - критерий истины
Наверх
 
IP записан
 
DDD
Гуру
*****
Вне Форума


Имею личный
текст

Сообщений: 10347
Местоположение: Alma-Ata
Зарегистрирован: 22.04.2005
Re: Имитация высоко-гейнового двухтактного усилителя
Ответ #8 - 28.03.2015 :: 09:17:51
Post Tools
Вкратце:
- Четные гармоники в пуш-пулл каскаде возникают либо в фазоинверторе (не во всяком, кстати), либо при глубокой просадке питания, когда режимы каскадов уже напрочь стоят раком от очень тяжелого перегруза; так что, четные гармоники нужно искать в другом месте. В сабжевой схеме за них отвечает входной каскад, дающий несимметричное ограничение при большом произведении уровня входного сигнала на гейн.
- Насчет "ступеньки" в груженом двухтактнике: это один из важнейших параметров перегруза пуш-пулл каскада, который уже тыщу раз пережеван в гитарно-усилительной литературе. Кстати, в соседней ветке "Крамольный вопрос про КНИ..." даны очень толковые ссылки на осциллограммы гитарных комбиков, где это видно лучшим образом.
Или осциллограмма ниже, взятая из первой попавшейся под руку статьи про Marshall:

« Последняя редакция: 28.03.2015 :: 09:22:23 от DDD »  

(Вложенный файл удалён)

Готов подписаться под каждым своим словом
Наверх
YouTube  
IP записан
 
DDD
Гуру
*****
Вне Форума


Имею личный
текст

Сообщений: 10347
Местоположение: Alma-Ata
Зарегистрирован: 22.04.2005
Re: Имитация высоко-гейнового двухтактного усилителя
Ответ #9 - 28.03.2015 :: 09:28:58
Post Tools
Вот еще очень наглядная иллюстрация того, к чему стремится народ, занятый имитацией груженых двухтактных усилителей:

  

(Вложенный файл удалён)

Готов подписаться под каждым своим словом
Наверх
YouTube  
IP записан
 
TrueVAL
Полноправный участник
***
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 653
Зарегистрирован: 09.03.2012
Re: Имитация высоко-гейнового двухтактного усилителя
Ответ #10 - 28.03.2015 :: 09:55:32
Post Tools
А "тыщу раз пережеван" что? Эффект появления ступеньки при перегрузке фазоинвертора? Да, об этом пишут. Но где про звук почитать, послушать? Думаю, никому и в голову не приходило делать акцент именно на наличие ступеньки для тру гитар саунда.
DDD, все таки статические картинки не дают цельной картины. В динамике, по виду огибающей легче понять какой будет кранч, например.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
DDD
Гуру
*****
Вне Форума


Имею личный
текст

Сообщений: 10347
Местоположение: Alma-Ata
Зарегистрирован: 22.04.2005
Re: Имитация высоко-гейнового двухтактного усилителя
Ответ #11 - 28.03.2015 :: 10:29:09
Post Tools
Коллега, "ступенька" тут не цель, а следствие того, что в ламповом каскаде при больших уровнях входного сигнала "сетка начинает проводить", и каскад влетает в режим отсечки.
Почитайте про этот феномен в темах про ламповые перегрузы, это очень интересно.
Относительно динамики звука и прочего: я недавно в какой-то своей теме публиковал звуковые сэмплы именно от сабжевой схемы... тему не помню, что-то связанное с эмуляцией Маршалла, кажется.
Клипы довольно симпатичные, насколько помню.
  

(Вложенный файл удалён)

Готов подписаться под каждым своим словом
Наверх
YouTube  
IP записан
 
KSG
Гуру
*****
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 5766
Местоположение: Ufa
Зарегистрирован: 10.01.2011
Re: Имитация высоко-гейнового двухтактного усилителя
Ответ #12 - 28.03.2015 :: 10:43:28
Post Tools
http://www.runoffgroove.com/thor.html
- имитатор Marshall Super Lead с дополнительным резонансом низов и компактной схемотехникой. Чем он хуже?
  

(Вложенный файл удалён)

Практика - критерий истины
Наверх
 
IP записан
 
access777
Полноправный участник
***
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 691
Местоположение: Донецк, Украина
Зарегистрирован: 06.05.2011
Re: Имитация высоко-гейнового двухтактного усилителя
Ответ #13 - 28.03.2015 :: 13:01:24
Post Tools
А я опять спрошу. Игра в чистый комбик все равно не даст эффекта- резонанс динамика дает пик около 12дБ на 120 гц. Именно на нем и есть самый перегруз. Без эмуляции этого момента звук имхо не тот. А ступенька,опять же имхо, не так слышна. сымитировать перегруз оконечника может даже подстроенный мю-каскад или линеаризованная логика.
« Последняя редакция: 28.03.2015 :: 13:05:50 от access777 »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
WWW  
IP записан
 
TrueVAL
Полноправный участник
***
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 653
Зарегистрирован: 09.03.2012
Re: Имитация высоко-гейнового двухтактного усилителя
Ответ #14 - 28.03.2015 :: 13:39:25
Post Tools
"Thor" - это действительно замечательная схема! Тоже в пример ее привожу часто. Правда выход из ограничения у мю-каскада более жесткий чем у лампового оконечника. Я бы для смягчения еще дополнительный ограничитель на выход мю-каскада поставил - 10кОм и два красных леда или пару синих, суперярких. Тут дело вкуса, жестче или мягче вход в ограничение желателен, как бы разная ООС будет симулироваться.
А вот тут мой имитатор головы с кабсимом:
http://forum.gtlab.net/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1179815653/1333#1333
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
DDD
Гуру
*****
Вне Форума


Имею личный
текст

Сообщений: 10347
Местоположение: Alma-Ata
Зарегистрирован: 22.04.2005
Re: Имитация высоко-гейнового двухтактного усилителя
Ответ #15 - 28.03.2015 :: 15:31:47
Post Tools
Поясняю: в данном топике я дал информацию, которой каждой может воспользоваться в меру своей компетент испорченности, либо проигнорировать ее полностью или частично.
На конструктивные вопросы и замечания по теме топика я с удовольствием отвечу, но в мои намерения не входит убеждать кого-либо в чем-либо, и т.п.
Так что... ну, надеюсь, в общем, понятно.  Подмигивание
  

(Вложенный файл удалён)

Готов подписаться под каждым своим словом
Наверх
YouTube  
IP записан
 
access777
Полноправный участник
***
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 691
Местоположение: Донецк, Украина
Зарегистрирован: 06.05.2011
Re: Имитация высоко-гейнового двухтактного усилителя
Ответ #16 - 28.03.2015 :: 16:54:56
Post Tools
А я все про свое - ТОр - классная примочь, но подьем низов организован ПОСЛЕ ограничителя. А должен бы - ДО... и не гобом аж до 300Гц, а именно пиком на 120Гц.
Кстати, после ТОРа, там создали еще один эмулятор Маршалла. Есть там и эмуляция выходника. Все на ОУ. Пишут, что 100% повторяемость
http://www.runoffgroove.com/thunderbird.html
Звучание http://www.runoffgroove.com/thunderbird6.mp3
http://www.runoffgroove.com/thunderbird5.mp3
@DDD - я не в смысле критики "нужности" решения. Эмуляторы есть и другие. со ступенькой или без. В конкретном сабже ступенька организована. Ну и слава богу. Наоборот, я пытаюсь выдать на обсуждение путь для улучшения.
« Последняя редакция: 28.03.2015 :: 17:00:06 от access777 »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
WWW  
IP записан
 
KMG
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 3776
Местоположение: Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 06.06.2008
Re: Имитация высоко-гейнового двухтактного усилителя
Ответ #17 - 28.03.2015 :: 17:24:17
Post Tools
Цитата:
- для меня это открытие. А какой позитивный эффект даёт эта ступенька? Любопытно послушать бы с ней и без неё.

Ступенька на балласте существенно отличается от ступеньки на кабинете.
http://forum.gtlab.net/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1337415756/20#30
Поэтому лучше грузить каскад на RLC эквивалент, как я и сделал в микромощнике. Да и "основной" клиппинг по питанию будет звучать естественнее.

PS хотя если говорить про хайгейн, там вообще не принято грузить оконечник, это скорее специфика "винтажного" саунда.
« Последняя редакция: 28.03.2015 :: 17:30:49 от KMG »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
IP записан
 
TrueVAL
Полноправный участник
***
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 653
Зарегистрирован: 09.03.2012
Re: Имитация высоко-гейнового двухтактного усилителя
Ответ #18 - 28.03.2015 :: 17:49:05
Post Tools
В винтажном JTM45 вместо горба на 120Гц на анодах наблюдаю в симе провал. Увеличиваю резистор ООС со штатных 27кОм до 100кОм - горб появляется.
А название темы нужно изменить: "DDD-имитация...". И "в эту тему не писать" ни про что-либо другое!
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
KMG
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 3776
Местоположение: Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 06.06.2008
Re: Имитация высоко-гейнового двухтактного усилителя
Ответ #19 - 28.03.2015 :: 19:33:17
Post Tools
27к, да еще с 16 Ом-ного выхода. Глубина ООС получается немаленькая.
Поэтому и на анодах провал, ООС старается скомпенсировать подъем на выходе.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
IP записан
 
 
  « Главная ‹ Раздел Наверх этой страницы