Very Hot Topic (More than 50 Replies) Имитация высоко-гейнового двухтактного усилителя (Прочитано 2434 раз)
TrueVAL
Полноправный участник
***
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 653
Зарегистрирован: 09.03.2012
Re: Имитация высоко-гейнового двухтактного усилителя
Ответ #40 - 30.03.2015 :: 20:21:09
Post Tools
DDD, а попробуйте подать на обе ваши схемы затухающий по экспоненте синус с начальной амплитудой 2 вольта. Хотелось бы посмотреть огибающую сигнала и форму в линейной области. Боюсь будет жесткий "транзисторный" выход из ограничения и "треугольный" синус после.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
DDD
Гуру
*****
Вне Форума


Имею личный
текст

Сообщений: 10347
Местоположение: Alma-Ata
Зарегистрирован: 22.04.2005
Re: Имитация высоко-гейнового двухтактного усилителя
Ответ #41 - 31.03.2015 :: 09:51:05
Post Tools
Не знаю, что такое "жесткий" выход из ограничения, но ниже картинка выходной огибающей, а в самом низу - растянутая зона момента перехода от амплитудного ограничения к НЕ ограниченному по амплитуде сигналу.
В самом начале сигнал ограничен только по амплитуде, потом начинается еще и ступенька, потом амплитудное ограничение уменьшается и исчезает совсем, оставляя лишь ступеньку, потом ступенька уступает место "стреуголенной" синусоиде, потом треугольность меняется на слегка компрессированную синусодиду, далее идет чистый синус до полного затухания.





« Последняя редакция: 31.03.2015 :: 11:33:22 от DDD »  

(Вложенный файл удалён)

Готов подписаться под каждым своим словом
Наверх
YouTube  
IP записан
 
DDD
Гуру
*****
Вне Форума


Имею личный
текст

Сообщений: 10347
Местоположение: Alma-Ata
Зарегистрирован: 22.04.2005
Re: Имитация высоко-гейнового двухтактного усилителя
Ответ #42 - 31.03.2015 :: 10:19:51
Post Tools
При увеличении тока покоя с 30 мА до 60 мА картинка выхода из ограничения радикально меняется с уменьшением амплитуды входного сигнала:
- сначала исчезает ступенька, и выходной сигнал превращается в довольно "мягко" ограниченную синусоиду;
- потом ограничение прекращается, и сигнал превращается в слегка сжатую (скомпрессированную) по амплитуде синусоиду с малым уровнем искажений (по Фурье-анализу).
Таким образом, можно говорить об очень плавном спадании величины искажений от уровня сигнала на входе.
Также получается, что картина искажений в переходные моменты может быть подстроена путем подбора тока покоя, что само по себе довольно интересно и может стать предметом отдельного исследования.
Картинка перехода С УВЕЛИЧЕННЫМ ТОКОМ ПОКОЯ приведена ниже.
На самой нижней картинке - вид скомпрессированной синусоиоды.



« Последняя редакция: 31.03.2015 :: 10:31:31 от DDD »  

(Вложенный файл удалён)

Готов подписаться под каждым своим словом
Наверх
YouTube  
IP записан
 
TrueVAL
Полноправный участник
***
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 653
Зарегистрирован: 09.03.2012
Re: Имитация высоко-гейнового двухтактного усилителя
Ответ #43 - 31.03.2015 :: 20:07:49
Post Tools
На первой картинке видим жесткий выход из режима ограничения. Это не "ламповый" оконечник, не должно быть такого резкого перехода. Вот тут где-то выкладывал картинки сима JTM45:
https://yadi.sk/i/TgLGxSz-fYRVM
Нет угла, есть мягкое закругление! А так можно и TDA какую-нибудь приспособить. Звук без ступенек даже лучше будет. Меньше интермодов - меньше грязи!
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
DDD
Гуру
*****
Вне Форума


Имею личный
текст

Сообщений: 10347
Местоположение: Alma-Ata
Зарегистрирован: 22.04.2005
Re: Имитация высоко-гейнового двухтактного усилителя
Ответ #44 - 31.03.2015 :: 20:58:15
Post Tools
Вот так, что-ли?


  

(Вложенный файл удалён)

Готов подписаться под каждым своим словом
Наверх
YouTube  
IP записан
 
TrueVAL
Полноправный участник
***
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 653
Зарегистрирован: 09.03.2012
Re: Имитация высоко-гейнового двухтактного усилителя
Ответ #45 - 31.03.2015 :: 21:29:12
Post Tools
Ну, почти. Подъем только большой на ограничении. Как будто тьюбскример с прибавлением +1 к нелинейному Ку. Или это палки на фронтах после провала середины?
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
DDD
Гуру
*****
Вне Форума


Имею личный
текст

Сообщений: 10347
Местоположение: Alma-Ata
Зарегистрирован: 22.04.2005
Re: Имитация высоко-гейнового двухтактного усилителя
Ответ #46 - 01.04.2015 :: 12:14:32
Post Tools
Уровнем ограничения на входе (зависит от параметров предусилителя) и выбором усиления выходного каскада (резисторы R2 и R3 по схеме из ответа #38) можно регулировать "динамику" ограничения в довольно широких пределах, о чем я и писал раньше.
Например, осциллограмма снизу, напряжение на нагрузке 8 Ом - это типа "мягкий выход" из амплитудного ограничения.
Там и ступенька, и компрессия, и всё такое. На выходе из амплитудного ограничения синусоида изрядно "стреуголенная", но это опять же можно изменить выбором тока покоя выходных триодов.
Ну, и кто сказал, что треугольный сигнал плохо звучит? Где-то в НЕТе гуляют осциллограммы Фендера с красивыми "треугольниками" на выходе, и это никого не травмирует.

« Последняя редакция: 01.04.2015 :: 13:18:20 от DDD »  

(Вложенный файл удалён)

Готов подписаться под каждым своим словом
Наверх
YouTube  
IP записан
 
DDD
Гуру
*****
Вне Форума


Имею личный
текст

Сообщений: 10347
Местоположение: Alma-Ata
Зарегистрирован: 22.04.2005
Re: Имитация высоко-гейнового двухтактного усилителя
Ответ #47 - 01.04.2015 :: 18:07:46
Post Tools
Классно написал один из забугорных мужиков про эффект "сеточного детектирования":
"Dancing on the edge of grid-block has been a key tone for some classic guitarists. In any multi-stage amplifier chain you can get a variety of tones this way, but you can also "stun" the amp so it is tricky business".
Перевод (литературный):
"Танцуя на грани сеточного детектирования, некоторые классические гитаристы добиваются своего уникального тона. В некоторых много-каскадных усилителях вы таким образом можете получить набор звучаний, но Вы можете также "заткнуть" усилитель; это весьма непростой приём".
  

(Вложенный файл удалён)

Готов подписаться под каждым своим словом
Наверх
YouTube  
IP записан
 
TrueVAL
Полноправный участник
***
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 653
Зарегистрирован: 09.03.2012
Re: Имитация высоко-гейнового двухтактного усилителя
Ответ #48 - 01.04.2015 :: 20:05:45
Post Tools
А другой мужик написал так:
"My truth is,
Now that I'm near 50, after some minutes playing, I bypass ALL my pedals, pour two fingers of good old Scotch into a cold glass, and enjoy the sound of a single or quad set of hot EL84."
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
DDD
Гуру
*****
Вне Форума


Имею личный
текст

Сообщений: 10347
Местоположение: Alma-Ata
Зарегистрирован: 22.04.2005
Re: Имитация высоко-гейнового двухтактного усилителя
Ответ #49 - 01.04.2015 :: 21:02:52
Post Tools
TrueVAL писал(а) 01.04.2015 :: 20:05:45:
А другой мужик написал так:
"My truth is,
Now that I'm near 50, after some minutes playing, I bypass ALL my pedals, pour two fingers of good old Scotch into a cold glass, and enjoy the sound of a single or quad set of hot EL84."

Просьба с подобными сентенциями обращаться на сайте любителей спиртного; этот сайт предназначен для иных интересов, и не стоит флудить в тематических топиках, которых и без того стало крайне мало.
  

(Вложенный файл удалён)

Готов подписаться под каждым своим словом
Наверх
YouTube  
IP записан
 
TrueVAL
Полноправный участник
***
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 653
Зарегистрирован: 09.03.2012
Re: Имитация высоко-гейнового двухтактного усилителя
Ответ #50 - 01.04.2015 :: 22:03:52
Post Tools
Эта "сентенция" с того же сайта, что и ваша. Там не про спиртное пишут.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
DDD
Гуру
*****
Вне Форума


Имею личный
текст

Сообщений: 10347
Местоположение: Alma-Ata
Зарегистрирован: 22.04.2005
Re: Имитация высоко-гейнового двухтактного усилителя
Ответ #51 - 02.04.2015 :: 08:39:30
Post Tools
Коллега TrueVal, давайте побережем тематический топик от отвлеченных сентенций.
И - хочу выразить Вам благодарность за информативные замечания относительно формы огибающей выходного напряжения перегруженного каскада, которые принесли мне бесспорную пользу.
  

(Вложенный файл удалён)

Готов подписаться под каждым своим словом
Наверх
YouTube  
IP записан
 
access777
Полноправный участник
***
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 691
Местоположение: Донецк, Украина
Зарегистрирован: 06.05.2011
Re: Имитация высоко-гейнового двухтактного усилителя
Ответ #52 - 02.04.2015 :: 15:16:43
Post Tools
@DDD
Скажите пожалуйста, в Вашем начальном посте, по схеме
http://i.imgur.com/ce31ghx.png
Объясните, пожалуйста, какую функцию выполняет каскад с токовым зеркалом и повторителем, и для чего нужны диоды D3,D5 и D1,D8 ?
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
WWW  
IP записан
 
DDD
Гуру
*****
Вне Форума


Имею личный
текст

Сообщений: 10347
Местоположение: Alma-Ata
Зарегистрирован: 22.04.2005
Re: Имитация высоко-гейнового двухтактного усилителя
Ответ #53 - 02.04.2015 :: 16:46:40
Post Tools
Во-первых, прошу прощения за криво нарисованную схему (с тех пор я исправился).
И, по сути:
1)      Триоды Q5, Q3, Q7 – это операционный усилитель (ОУ) на дискретах.  Q5 и Q3 – это дифкаскад, Q7 – усилитель напряжения, он же выходной каскад.
2)      D3, D5 – диоды в нелинейной отрицательной обратной связи описанного выше ОУ, вместе  с ОУ составляют неинвертирующий  усилитель-ограничитель (получается наподобие известного Тюб Скримера). Такая схема нехудо сохраняет динамику и спектр сигнала.
3)      D1, D8 – защитные диоды, установленные с базы входного транзистора Q5 на землю и питания (как говорят – «в распор питания»). Совместно с резистором R15 (2.2 кОм) защищают Q5 от попадания ему на базу статических разрядов и прочих перенапряжений. Также R15 и С27 (150 пФ) образуют фильтр радиопомех, давящий сигналы радиостанций и прочие ВЧ наводки.
« Последняя редакция: 02.04.2015 :: 16:59:42 от DDD »  

(Вложенный файл удалён)

Готов подписаться под каждым своим словом
Наверх
YouTube  
IP записан
 
access777
Полноправный участник
***
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 691
Местоположение: Донецк, Украина
Зарегистрирован: 06.05.2011
Re: Имитация высоко-гейнового двухтактного усилителя
Ответ #54 - 02.04.2015 :: 22:12:25
Post Tools
Спасибо.
По основной схеме, из п.38
http://i.imgur.com/UJeqTNN.png
Я правильно понял, что диоды нужно крепить к радиаторам выходных транзисторов? D1,D2 на Q3 и D3,D4 на Q4 ?
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
WWW  
IP записан
 
DDD
Гуру
*****
Вне Форума


Имею личный
текст

Сообщений: 10347
Местоположение: Alma-Ata
Зарегистрирован: 22.04.2005
Re: Имитация высоко-гейнового двухтактного усилителя
Ответ #55 - 03.04.2015 :: 06:54:37
Post Tools
Диод D1 должен по теплу контачить с Q3, D4 должен по теплу контачить с Q4.
Все четыре диода крепить на радиатор НЕ следует, т.к. будет "перекомпенсация", т.е. резкое уменьшение тока покоя при повышении температуры.
Также желательно примерно уравнять по температуре D2 и Q1, и D3 и Q2 (это менее критично в том плане, что Q1 и Q2 по идее греются немного).
Что я думаю: транзисторы Q3 и Q4 можно крепить на один общий радиатор, т.к  по схеме их коллекторы соединены вместе, а у триодов такого типа железка корпуса законтачена с коллектором. Получается весьма удобно, что радиатор единый.
Далее: вытаскивать диоды на длинных ногах и прижимать их к радиатору тоже как-то не очень технологично. К тому же, тепловой контакт через стеклянный корпус (для 1N4148) или через пластик (для LL4148) тоже не самый лучший.
Поэтому можно попробовать расположить диоды на плате максимально близко к радиатору, и обеспечить минимальную длину печатного проводника от резисторов R11 и R12 до диодов D1 и D4 соответственно. Также, сделать минимальную длину от выводов мощных триодов до R11 и R12.
Таким образом, тепло будет передаваться на кристаллы термочувствительных диодов через металлические выводы (и, к тому же, резисторы R11 и R12 сами нагреваются и могут служить термо-датчиками тока не хуже мощных транзисторов. В общем, подумавши над организацией платы в плане "альтернативной" передачи тепла от выходных триодов до термочувствительных диодов можно сделать не хуже, но без лишних головных болей с креплением диодов на радиатор и пр.
*** Настройку тока покоя для начала следует производить так:
- Подать напряжение питания на усилитель через мощный резистор сопротивлением порядка 20 Ом, чтобы ограничить уровень возможной перегрузки по току и не подпалить выходные триоды или блок питания.
- Если ток покоя в порядке, проверить на наличие ВЧ возбуда.
- Далее как обычно.
--------------
Напоминаю: я сам НЕ макетировал этот усилитель мощности, хотя и возился с ним в симе с немалым пристрастием. Следует еще помнить, что на вход этого УМ лучше подавать уже ограниченный (компрессированный) сигнал от предусилителя, и подобрать уровни выходного сигнала преда под лучшее звучание (как оно, собственно, и делается гитаристами в поисках той самой "sweet spot".
Хотя, кто его знает, может он будет неплохо звучать и на кранче, не обязательно на тяжелых перегрузах (?).
Стартовую схему (примочку) я делал многократно, так что, она успешно проверена на практике.
« Последняя редакция: 03.04.2015 :: 10:00:09 от DDD »  

(Вложенный файл удалён)

Готов подписаться под каждым своим словом
Наверх
YouTube  
IP записан
 
DDD
Гуру
*****
Вне Форума


Имею личный
текст

Сообщений: 10347
Местоположение: Alma-Ata
Зарегистрирован: 22.04.2005
Re: Имитация высоко-гейнового двухтактного усилителя
Ответ #56 - 05.04.2015 :: 11:50:34
Post Tools
По форме огибающей сигнала на выходе двухтактного каскада (непосредственно на динамике) при воздействии на вход каскада экспоненциально затухающей синусоиды:
Долгая возня в двух (!) симах показала, что на форму огибающей выходного сигнала влияют не только и не столько разновидности активных элементов в выходном каскаде, как следующие факторы:
1. Симметрия плеч двухтактника; лучший вариант получается при подобранных в пару элементах плюс еще и настройка.
2. Выходное сопротивление блока питания, которое совместно с симметрией/несимметрией (см. выше) вытворяет с огибающей чудеса.
3. Частотные характеристики разделительного (выходного) конденсатора или трансформатора в зоне НЧ: чем хуже выходной кондер или транс передает НЧ, тем "мягче" переход от ограниченного по амплитуде сигнала к неограниченному.
4. Инфра-низкочастотные кол##ания хвоста огибающей, накладывающиеся на огибающую.
5. Ток покоя выходных элементов - не очень сильная зависимость в пределах разумных вариаций тока покоя.
* Меняя параметры, указанные в пп. 1...4, можно изрядно менять форму огибающей.
** Вывод: обративши внимание на форму сказанной огибающей, и изменяя её, можно значительно менять звук при игре на небольших/средних перегрузах.
*** На тяжелых перегрузах, когда текущая нота не успевает затухнуть до "чистого" и уже сменяется следующей громкой нотой, описанный параметр ИМХО не очень важен.

« Последняя редакция: 05.04.2015 :: 11:53:02 от DDD »  

(Вложенный файл удалён)

Готов подписаться под каждым своим словом
Наверх
YouTube  
IP записан
 
DDD
Гуру
*****
Вне Форума


Имею личный
текст

Сообщений: 10347
Местоположение: Alma-Ata
Зарегистрирован: 22.04.2005
Re: Имитация высоко-гейнового двухтактного усилителя
Ответ #57 - 13.04.2015 :: 08:09:20
Post Tools
Внизу фотка усилителя мощности из данного топика.
Выходные триоды закреплены на радиаторе, высота ребер примерно 6мм (ребра не видно, они снизу).
Усилитель следует питать от стабилизированного источника питания: его ток покоя сильно зависит от напряжения питания, и поэтому проще использовать стабилизированный источник, нежели морочиться со стабилизацией тока покоя; к тому же, на таких мощностях запросто работает простейшая 7812, плюс она даст ограничение тока в случае к.з. выхода.
В общем, по многим причинам стабилизированный блок питания предпочтителен.
Усилитель грузил на резисторы 4 Ома и 8 Ом, а также на колонку с динамиком 6 Ом (описано во флейме, топик "Динамик+конденсатор...").
На колонку орет так, что ушам больно. В общем, вполне годится для диванных экзерсизов и репетиций на малой громкости.
С гитарой не включал: не хватило времени. Гонял с генераторами всяких кол##аний и по-разному упражнялся со всякого рода проверками.
В общем, пока впечатление приятное, и надеюсь вскоре продолжить возню с этим УНЧ.

« Последняя редакция: 13.04.2015 :: 08:11:38 от DDD »  

(Вложенный файл удалён)

Готов подписаться под каждым своим словом
Наверх
YouTube  
IP записан
 
DDD
Гуру
*****
Вне Форума


Имею личный
текст

Сообщений: 10347
Местоположение: Alma-Ata
Зарегистрирован: 22.04.2005
Re: Имитация высоко-гейнового двухтактного усилителя
Ответ #58 - 12.05.2015 :: 18:43:54
Post Tools
Мужики, у меня такой вопрос:
- как влияет на звук разбаланс крутизны ламп выходного каскада двухтактного усилителя?
*** Положим, что ток покоя обеих ламп в порядке, одинаков и находится в заданном пределе.
  

(Вложенный файл удалён)

Готов подписаться под каждым своим словом
Наверх
YouTube  
IP записан
 
Наблюдатель
Экс-Участник
*



Re: Имитация высоко-гейнового двухтактного усилителя
Ответ #59 - 12.05.2015 :: 19:04:08
Post Tools
DDD писал(а) 12.05.2015 :: 18:43:54:
Мужики, у меня такой вопрос:
- как влияет на звук разбаланс крутизны ламп выходного каскада двухтактного усилителя?
*** Положим, что ток покоя обеих ламп в порядке, одинаков и находится в заданном пределе.


Если лампы исправные, одинакового старые - никак. Крутизна вообще довольно сомнительный параметр, динамическая характеристика, измеряемая в статической точке. Кривая изменения крутизны у двух ламп даже из одной партии неодинакова, в одной точке первая "круче", в другой точке - вторая. Гораздо показательнее разность анодных токов в двух достаточно далеко расположенных точках ВАХ, например 30 и 100 мА.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
 
  « Главная ‹ Раздел Наверх этой страницы