Затеиваюсь макетировать усилитель мощности по мотивам соседнего топика ("Имитация хай-гейнового...").
Для этого, ессно, мне понадобится гитарный динамик, которого у меня нет. А послушать охота.
Собсно, усилители мощности на данный момент не входят в круг моих интересов, и эта моя затея суть просто "боковой выброс интереса", потому обзаводиться для этой проверки специальной гитарной колонкой мне пока не хочется.
Запустил по знакомым поиск динамика 4ГД-8Е, который очень хорошо подходит для данного случая, но пока безответно.
Зато в мастерской есть несколько колонок от бытовой аппаратуры, в том числе немаленькая колонка Sony, в которой как раз один динамик и никаких фильтров и прочих излишеств. Динамик там примерно 6-8 дюймов, так что с этой стороны  как раз... однако АЧХ, увы, никудышная для гитарных дел.
Вот я и думаю (вспоминая старые топики), что будет, если этот динамик зашунтировать кондером, чтобы получить резонанс на частоте 3-4 кГц.
Получится ли подобие гитарного динамика по звуку, или нет?
*** Сам-то усилитель характерен тем, что у него весьма высокое выходное сопротивление, что весьма интересно с точки зрения взаимодействия с динамиком. Может быть, что и выйдет (?)

Измерил индуктивность нескольких динамиков, получил значения от 0,116mH (ВЧ динамик) до 0,7mH (широкополосник 8"), и несколько промежуточных значений.
C такой индуктивностью требуются единицы микроФарад для попадания в нужные частоты 3-4 кГц, что вполне по зубам оконечному усилителю, тем более, если он с весьма высоким выходным сопротивлением и со слабой обратной связью по переменному напряжению.
Правда, насколько график АЧХ по звуковому давлению соответствует графику АЧЗ импеданса динамика - ХЕЗ.
--------------
Кстати, недавно обсосанный в соседнем топике Marhall MG-10 имеет на выходе широкополосник с верхней частотой порядка 13кГц, а подгонка его под "гитарный" сделана в самом УНЧ. И таким примерам несть числа, увы.
Правда, мне такие варианты нафик не надо, мне охота повозиться именно со взаимодействием УНЧ и динамика. Причем, хотел заняться в субботу, а за два дня найти подходящую гитарную акустику не сумею.

Тю, гитарный динамик это сам по себе прибор. Со сложной АЧХ. Не вам ли это хорошо знать.
Купите пусть не дорогой но гитарный (а лучше сразу винтаж 30 как шит контроль для любых звуков) положите его в картонный ящик, всяко лучше ваших извращений.

тююю) если vint 30 это шит-контроль, то что ж тогда нормальный контроль?

Цитата:

В общем то старт пост полон противоречий и первый же ответ на него поддерживаю, лишь дополнил своим мнением.
blackbuzz писал(а) 12.04.2015 :: 16:22:53:
Не так.
В смысле весь создаваемый аппарат можно делать и проверять на этом динамике как на всемирнопризнанном и широкоиспользуемом стандарте качества.

***Как видно из графиков ответа #9, параллельный конденсатор 4.7мкФ эффективно заваливает верхние частоты электрической АЧХ динамика:
- на частоте 3,9кГц появился невыраженный пик АЧХ;
- на частоте 10кГц завал достигает 10дБ относительно высоты НЧ пика на частоте 170Гц.

На слух это выражается следующим образом:
- при ограничении данным УНЧ синусоидального сигнала или при воспроизведении прямоугольных импульсов в диапазоне частот 50...1000Гц полностью пропадает неприятное жужжание, и звук становится более "основательным", приятным и вполне слушабельным.
- при воспроизведении чистого синусоидального сигнала в диапазоне 50Гц...5кГц никакого эффекта от конденсатора не замечено ни на слух, ни на осциллографе.

Добавка конденсатора вызвала появление незначительных бросков тока через выходные триоды в моменты фронтов импульсов. Броски очень короткие, их амплитуда не превышает 10-15% от величины импульсов тока (наблюдалось при подаче прямоугольных импульсов на вход УНЧ). На ток потребления усилителем это не повлияло.
Эти броски ИМХО совершенно безвредны для триодов; но, если уж добиваться совершенства, то их можно нейтрализовать небольшим резистором или дроссельком, включенным последовательно с конденсатором. *** Дроссель 0,1мГ на частоте 10кГц имеет реактивное сопротивление 6.28 Ом - это вполне реально и просто в изготовлении.

Я бы с удовольствием купил небольшую гитарную колонку с ГИТАРНЫМ динамиком (для чистоты эксперимента).
Можно было бы купить какой-нть малохольный гитарный комбик, и заюзать его в качестве колонки, но в нынешних малохольных комбиках установлены совсем говенные широкополосные динамики, а их АЧХ имитируется фильтрами перед усилителем мощности.
Покупать 4ГД-8Е в чистом виде и городить под него кабинет нет ни желания, ни времени.
Пошукать на ебэй, что-ли... у кого есть домыслы на тему, где взять маломощную гитарную колонку?

THRASH писал(а) 12.04.2015 :: 19:31:29:


Не хватает ремарки - "на ГП"

Вот с тем-же оконечником импеданс (вернее результат работы делителя выходное сопротивление уся/импеданс каба)

Интересно, что пик резонанса для импеданса и звукового давления отличаются.

Есть под рукой десятка полтора старых радио, но их курочить жалко (((

Что, уже перевелись в закромах родины советские дины? И прям нигде не взять завалящего 4ГД35 или чего-то похожего?

При малой мощности на большом динамике звуковая катушка не вылетает из зоны более-менее равномерного магнитного поля, потому как размах её (катушки) кол##аний весьма мал.
Поэтому тут не наблюдается характерный эффект компрессии сигналов большой амплитуды. Оттого и существует вполне справедливое поверье, что динамик следует хорошо раскачивать, иначе он будет звучать бедновато.
Вот мне и охота иметь динамик, по мощности соизмеримый с выходной мощностью УМ, чтобы усилитель мог вышибать катушку из равномерного магнитного поля, что и дало бы этот компрессионный эффект.
Правда, остается еще вариант подключать компрессионный динамик без привычного для него акустического оформления, чтобы его диффузор легко болтался взад-вперед и выходил из границ линейного поля даже на небольшой мощности, но мне даже и подумать страшно, какое в результате может получиться звуковое свинство и непотребство. 
*** Запас по выносливости и громкости тут не при делах.

KSG писал(а) 15.04.2015 :: 17:07:36:

Это давнишняя придумка, не лишенная резона. Её нехудо ставить в примочках.
Может быть, придется ставить и такое, но это лишь в том случае, если не удастся определиться с динамиком нужных параметров.

Цитата:

Проблема в том, что при этом плывет и комлексная составляющая импеданса.

"...существует вполне справедливое поверье, что динамик следует хорошо раскачивать, иначе он будет звучать бедновато..." - возможно, это больше из той оперы, что "тембр - это громкость".
В НЕТе много и бестолково написано про эту компрессию за счет динамика, и куча разных мнений на эту тему.
Но, бОльшая часть этих мнений содержит убежденное заявление, что компрессия динамиком - это нечто глубоко сомнительное по звуку, и однозначно совсем не то, чем традиционно понимаемая компрессия в ламповом каскаде.
Не знаю, насколько этот эффект нужен во всякого рода имитациях, но поборники безапелляционной винтажности ратуют за его наличие.

Сделал "полный усилитель", начиная от предварительного каскада, затем тембро-блок (4 ручки), на выходе УМ из топика "Имитация высоко-...".
Сначала попробовал с колонкой 10АС-318 (там динамик с маленьким доп. ВЧ рупорком, 4 Ома, 10ГД-36, если не ошибаюсь). Звук не впечатлил никак: ни просто с колонкой, ни с подключенным параллельно динамику кондером 4,7мкФ (тип К73-17). Неприятное жужжание, тембр тощий, как я ни крутил ручки тона. Громкости на максимуме более чем достаточно, где-то уже на грани боли в  ушах.
Далее прицепил колонку от большой "мыльницы" Sony, размер колонки примерно 20х15х15 см, динамик 10 см, спереди дыра фазоинвертора, сделана из пластика (фото снизу, на колонке стоит китайская Крона для масштаба).
С ней звук куда как лучше, хотя и резковат. Очень сильно напоминает тот, какой получается,  если воткнуть гитару в ретро-радио "Звезда-54", что я недавно пробовал.
При добавлении параллельных конденсаторов 2,2...4,7 мкФ становится гораздо приятнее и, могу сказать, ИМХО вполне приемлемо для гитарных применений. Громкости более чем достаточно, звучит вполне по-взрослому.
В "чистом" режиме вообще без вопросов, равно как и на малом гейне, а вот в режиме сильных искажений надо бы еще поработать с темброблоком. Но уже хорошо и весьма обнадеживает.
Сэмплы записал на мобильник (дешевый Самсунг GT-S5282). Опубликую в следующих постах, как разберусь с Саунд-Тучей.

Интересно, откуда такое ощущение баса в высокогэйновых сэмплах.

Немного (и непринципиально) замодил схему усилителя мощности, и попробовал его с Хи-Фи колонкой - фронтальный (серединный) громкоговоритель от комплекта Yamaha NS-125, полоса где-то от 120-150 Гц, и до 20 кГц, кажется.
Параллельно колонке конденсатор 4,7 мкФ типа К73-17.
Звук получился на удивление неплохой, довольно спокойный и ровный по сравнению с колонкой Sony (см. фото сверху). На чистом, как и а прошлом случае, вообще без вопросов. И, как мне кажется, искаженный звук вполне годится для микса, насколько я могу судить, не претендуя на неоспоримость.
Несмотря на низкую чувствительность Ямахи, громкости в достатке.
Файлы сэмплов в ссылках, т.к. с Облаком у меня отношения не складываются.

http://zalil.su/526082
http://zalil.su/950250
http://zalil.su/169259
http://zalil.su/537497
http://zalil.su/260514
http://zalil.su/436663

В общем, я почти доволен результатами, и, вероятно, попробую еще несколько разных динамиков, которые удастся достать.
Вместе с тем, всем трём динамикам не хватает одного - резонанса на легендарной частоте 3.9 кГц (или около того), который особенно нужен при перегрузах. На чистом звуке всё замечательно и без оного горба.
Параллельный динамику конденсатор хорошо давит зудящие ВЧ призвуки, но, сколько я ни пытался получить этот подъем на 3.9 кГц, пробуя различные комбинации динамиков/конденсаторов/дросселей, ни фига у меня не вышло.
Можно, конечно, поставить резистор последовательно с динамиком, и подшунтировать его LC фильтром-дыркой на частоте 3.9 кГц, но это на это потребуется доп. мощность от УМ, которой и без того маловато при питании 12 Вольт. 
Поэтому есть такая задумка:
- принимая во внимание тот факт, что сказанный горбик 3.9 кГц нужен как раз на перегруженном звуке, а на чистом хорошо и без него, можно помозговать над схемкой, которая при некоем пороговом уровне сигнала на входе УМ начинает выполнять функцию низко-добротного фильтра с псевдо-резонансной частотой 1,3 кГц; далее, сам УМ, будучи двухтактным, начнет добавлять в спектр нечетные обертоны, в т.ч. и 3-ю гармонику от приподнятой частоты 1.3 кГц, что даст на выходе УМ желанный пик на 3.9 кГц.
При этом взаимодействие выходного каскада УМ и реактанса динамика не будет никоим образом  нарушено, и вся его красота не пострадает.
Полагаю, что такая схемка вполне осуществима на одном ОУ, паре диодов и нескольких резисторах-конденсаторах; там ничего сложного - фильтр с диодами на входе, где диоды играют роль пороговых элементов наподобие того, как они работают в самом простейшем пороговом шумодаве.
Если будет время в ближайшие дни, то попробую, хотя опять всяких рутинных дел накопилось

@ DDD

Привет, если хочешь, то я тебе даром зашлю 4ГД35, с меня посылка, с тебя результаты исследований Ибо их есть у меня и мне их итересно куда-нить втулить, но на эксперименты времени особо нет

Он как раз с хорошей чуйкой и небольшой мощности, при этом с хорошим бумажным диффузором 8''.

немного отклоняясь от темы, хотел бы попросить совета у знатоков. есть короб от вермоны (300К если не ошибаюсь).
так вот хотелось бы из него 2х12 каб замутить. да так, чтобы более менее универсален был в плане стиля исполнения ввиду того, что приходится собирать различного характера аппараты, а отслушивать их уже везти куда-то на реп точки надо.
какую пару динамиков посоветуете туда установить?

DDD писал(а) 29.04.2015 :: 12:46:15:

спасибо за совет. так и сделаю

@ DDD

Если имеются ввиду 15вт домашние комбики(типа MG15), то и не было там никогда гитарных динамиков. Там спикерсим на двух ОУ перед оконцом. Но как правило такие комбики и не рассматриваются. Хотя их много, но смысла в них мало.
Если под комбиком понимать что-то с 10-12', то как правило стоит всё же что-то гитарное, хотя и не очень именитое. Ну а в ламповых - точно гитарные.
Я вообще не понимаю смысл проца в комбе. Процу по идее УМ и динамик не нужен, т к подойдёт любой. Либо наушники.

Ну да, если комбик моделирующий, то вывод напрашивается сам собой. Иначе как же он будет моделировать разные комбы? А вот если комб честный, то динамик всё же как правило ближе к гитарному.

Правда я в конце концов пришёл к простейшей схеме - гитара - одноканальный ламповый усил - гитарный динамик. Для чистого(относительно) звука просто укручивается громкость на гитаре. Если нужен ревер или делей - в разрыв подключается проц. Всё.
Есть два динамика celestion(g10 vintage в комбе и отдельный каб с g12t-100)звучат по разному, но чаще включаются вместе(если просто поиграть).
Вот для игры в наушники так и ничего не придумалось пока, т к процессорный перегруз я плохо перевариваю. Думается, что нужно сваять что-то на полевиках, но нужно кучу времени на эксперменты.

Цитата:

- так это и есть mojo!

Цитата:

- минус на минус даёт плюс, как и должно быть.