Hot Topic (More than 25 Replies) А будет ли нормально работать .....???? (Прочитано 304 раз)
ФёдорЫч
Разбирающийся
****
Вне Форума


Long live Rock-n-Roll!!!

Сообщений: 1065
Местоположение: MSK reg.
Зарегистрирован: 14.01.2013
А будет ли нормально работать .....????
10.05.2015 :: 15:21:32
Post Tools
Камрады ! Дурацкий вопрос : Будет ли нормально работать мощный операционник типа TDA2030-2050  при "перекошенном питании" , допустим + 10в и -15в . Будет ли "держать ноль" на выходе и несимметричное ограничение выдавать при перегрузе ??  Кто-нибудь практически делал такую схему (проверял в работе ????). Спасибо за ответы.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Denn
Модератор
*****
Вне Форума


είμαι ο μουσικός και ο
ραδιομηχανίκός

Сообщений: 14276
Местоположение: Θεσσαλoνiκη
Зарегистрирован: 14.03.2006
Re: А будет ли нормально работать .....????
Ответ #1 - 10.05.2015 :: 15:55:35
Post Tools
ОУ держит не ноль относительно шин питания, а напряжение смещения приложенное ко входу. Так что перекос питания никак роли не играет.
Касательно ограничения. Если оно "об питание", то да, будет несимметрия.
  

(Вложенный файл удалён)

Не говорите что мне делать, и я не скажу куда Вам идти.

Лучшее решение из возможных - самое простое. И наоборот.

Прежде чем судить меня, убедитесь, что вы совершенны.
Наверх
ICQ  
IP записан
 
ФёдорЫч
Разбирающийся
****
Вне Форума


Long live Rock-n-Roll!!!

Сообщений: 1065
Местоположение: MSK reg.
Зарегистрирован: 14.01.2013
Re: А будет ли нормально работать .....????
Ответ #2 - 10.05.2015 :: 16:20:21
Post Tools
Отлично , я так и думал (и уже купил пару TDA2051 ). Хочу на этой идее несиммеричного ограничения "замутить" псевдо -чамп ,но ватт на 30  Смех Ламповый спектр (30дБ динамики по чётным гармоникам ) с ОУ  уже научился получать Улыбка  Вот скостролю мощник "кривой"-авось принципиально новый гитарный звук появится в мире. Дай Бог удачи..... Улыбка
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Denn
Модератор
*****
Вне Форума


είμαι ο μουσικός και ο
ραδιομηχανίκός

Сообщений: 14276
Местоположение: Θεσσαλoνiκη
Зарегистрирован: 14.03.2006
Re: А будет ли нормально работать .....????
Ответ #3 - 10.05.2015 :: 20:41:48
Post Tools
@ ФёдорЫч

Сперва нужно научить ОУ работать без ООС, тогда можно будет говорить о "ламповости" Подмигивание
  

(Вложенный файл удалён)

Не говорите что мне делать, и я не скажу куда Вам идти.

Лучшее решение из возможных - самое простое. И наоборот.

Прежде чем судить меня, убедитесь, что вы совершенны.
Наверх
ICQ  
IP записан
 
ФёдорЫч
Разбирающийся
****
Вне Форума


Long live Rock-n-Roll!!!

Сообщений: 1065
Местоположение: MSK reg.
Зарегистрирован: 14.01.2013
Re: А будет ли нормально работать .....????
Ответ #4 - 10.05.2015 :: 21:00:55
Post Tools
Верно! Но попробую хотя бы сделать усил с практически ламповым  спектром . А контрольное прослушивание без готового усила -ну никак ,хоть "обоср.... ,т.е. обсимулируйся" Смех Смех
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
TrueVAL
Полноправный участник
***
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 653
Зарегистрирован: 09.03.2012
Re: А будет ли нормально работать .....????
Ответ #5 - 11.05.2015 :: 05:23:20
Post Tools
В какой-то момент времени спектр может и будет ламповым, но динамика его изменения при выходе из ограничения ламповой не будет.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
ФёдорЫч
Разбирающийся
****
Вне Форума


Long live Rock-n-Roll!!!

Сообщений: 1065
Местоположение: MSK reg.
Зарегистрирован: 14.01.2013
Re: А будет ли нормально работать .....????
Ответ #6 - 11.05.2015 :: 05:50:50
Post Tools
TrueVAL писал(а) 11.05.2015 :: 05:23:20:
В какой-то момент времени спектр может и будет ламповым, но динамика его изменения при выходе из ограничения ламповой не будет. 
Вот этот момент сейчас обмозговываю .  Пока распаял преамп : от "клина" до кранча . Диапазон 30дБ с плавным нарастанием чётных гармоник (2-я , 4-я превалируют) от 0,1 % до 3-4% . Теперь задача плавно перейти в дисторшн (хотя бы 10дБ по динамике дисторшна получить). Со временем (спаять!!) туговато , ламповыми усилами загружен.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
TrueVAL
Полноправный участник
***
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 653
Зарегистрирован: 09.03.2012
Re: А будет ли нормально работать .....????
Ответ #7 - 11.05.2015 :: 06:21:58
Post Tools
Картинка получится примерно такая:
https://yadi.sk/i/ZeuQxPQ2gYejk
Это входной сигнал, выходной сигнал на ОУ с несимметричным питанием и сигнал на нагрузке лампового оконечника.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
ФёдорЫч
Разбирающийся
****
Вне Форума


Long live Rock-n-Roll!!!

Сообщений: 1065
Местоположение: MSK reg.
Зарегистрирован: 14.01.2013
Re: А будет ли нормально работать .....????
Ответ #8 - 11.05.2015 :: 06:33:18
Post Tools
За картинки спасибо. Учту . Но есть у меня секретные фишки (ноу-хау так сказать) по схемотехнике  спектрообразования  приближенного к ламповому . Вот спаяю преамп ,отслушаем ,поставлю в звук -тогда спектры реальные выложу ,пообсуждаем коллективно.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
TrueVAL
Полноправный участник
***
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 653
Зарегистрирован: 09.03.2012
Re: А будет ли нормально работать .....????
Ответ #9 - 11.05.2015 :: 07:08:36
Post Tools
Грузить транзисторный оконечник на максимальной громкости или имитировать ламповый на любой громкости, работать на хай-файную колонку или гитарный кабинет. Вот уже четыре варианта получается, большой, так сказать, простор для коллективных обсуждений.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
ФёдорЫч
Разбирающийся
****
Вне Форума


Long live Rock-n-Roll!!!

Сообщений: 1065
Местоположение: MSK reg.
Зарегистрирован: 14.01.2013
Re: А будет ли нормально работать .....????
Ответ #10 - 11.05.2015 :: 07:20:00
Post Tools
Пока задача такая : отслушать преамп  через вход пауэр амп  в ламповом ампе (ЖСМ-800 ,а ля...) , поставить преамп в звук максимально профессиональный (если получится ), Дальше два варианта : или всё "под пресс" ,или продолжать  НИОКР  до победы Улыбка
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
TrueVAL
Полноправный участник
***
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 653
Зарегистрирован: 09.03.2012
Re: А будет ли нормально работать .....????
Ответ #11 - 11.05.2015 :: 10:27:08
Post Tools
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
ФёдорЫч
Разбирающийся
****
Вне Форума


Long live Rock-n-Roll!!!

Сообщений: 1065
Местоположение: MSK reg.
Зарегистрирован: 14.01.2013
Re: А будет ли нормально работать .....????
Ответ #12 - 11.05.2015 :: 10:42:14
Post Tools
Спасибо! Посмотрел и ознакомился. Не то.....  Я в спектрообразовании  ТОЛЬКО германиевые элементы использую . А какие и как ......пока только я знаю , но только испытания готового ампа  , и в миксе ,да при профессиональном применении на студии  ...... да и дойдёт ли до всего этого .... Но мысли и приборные измерения пока дают надежду на получение реально хорошего звука . Ладно ...подождём картинок "от Фёдорыча"  Смех Вот и картинки. 30дБ  !!!! динамика по чётным гармоникам . Ни одна лампа так не сможет
http://i.imgur.com/Deo0W4E.jpg
http://i.imgur.com/MWfYZhk.jpg
http://i.imgur.com/Nk1UjWQ.jpg
« Последняя редакция: 12.05.2015 :: 07:03:48 от ФёдорЫч »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
ФёдорЫч
Разбирающийся
****
Вне Форума


Long live Rock-n-Roll!!!

Сообщений: 1065
Местоположение: MSK reg.
Зарегистрирован: 14.01.2013
Re: А будет ли нормально работать .....????
Ответ #13 - 14.05.2015 :: 09:41:59
Post Tools
Вот и по изменению спектра от амплитуды сигнала на 200Гц и 1000Гц  преамп практически "ламповые "картинки  выдаёт.... это радует Смех
http://i.imgur.com/zioryCF.jpg
http://i.imgur.com/gVXPgA7.jpg
http://i.imgur.com/uGnhk5p.jpg
http://i.imgur.com/FZpwiA1.jpg
http://i.imgur.com/tRtkI56.jpg
http://i.imgur.com/dPtRLUx.jpg
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
TrueVAL
Полноправный участник
***
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 653
Зарегистрирован: 09.03.2012
Re: А будет ли нормально работать .....????
Ответ #14 - 14.05.2015 :: 18:51:12
Post Tools
Такие же картинки можно получить с парой германиевых диодов, например ГД507А, или с диодами Шоттки:
https://yadi.sk/i/qxXUKU-agdagJ
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
ФёдорЫч
Разбирающийся
****
Вне Форума


Long live Rock-n-Roll!!!

Сообщений: 1065
Местоположение: MSK reg.
Зарегистрирован: 14.01.2013
Re: А будет ли нормально работать .....????
Ответ #15 - 14.05.2015 :: 20:42:34
Post Tools
Да ,картинку можно. Но даже 20дБ такой картинки ни с одного диода не получится. Мягкая компрессия на уровне 0,3-0,4 Вольта ,Примерно так .Но никак не 0,3в -3в. Да, это картинки готового преампа с тонстеком и усилением около 60дБ. Завтра придёт гитарист ,будем до ума доводить (звук "искать" и оптимизировать.).Хлопотное дело.....
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
DDD
Гуру
*****
Вне Форума


Имею личный
текст

Сообщений: 10347
Местоположение: Alma-Ata
Зарегистрирован: 22.04.2005
Re: А будет ли нормально работать .....????
Ответ #16 - 15.05.2015 :: 12:29:32
Post Tools
TrueVAL писал(а) 11.05.2015 :: 06:21:58:
Картинка получится примерно такая:
https://yadi.sk/i/ZeuQxPQ2gYejk
Это входной сигнал, выходной сигнал на ОУ с несимметричным питанием и сигнал на нагрузке лампового оконечника.

Коллега TrueVAL,
а можно ли фрагмент НИЖНЕГО (лампового графика) - типа со 115-й миллисекунды до 120-й миллисекунды в студию, чтобы посмотреть на форму самого сигнала(?)
« Последняя редакция: 15.05.2015 :: 12:31:19 от DDD »  

(Вложенный файл удалён)

Готов подписаться под каждым своим словом
Наверх
YouTube  
IP записан
 
TrueVAL
Полноправный участник
***
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 653
Зарегистрирован: 09.03.2012
Re: А будет ли нормально работать .....????
Ответ #17 - 15.05.2015 :: 17:06:43
Post Tools
@  DDD

Форма и спектр сигнала на выходе симулятора JTM-45:
https://yadi.sk/i/_Bw4tt6hgeyyQ
Видим типичный спектр прямоугольного сигнала со скважностью неравной двойке. Зазубрины на фронтах на спектр почти не влияют.

@ ФёдорЫч

Не увидел 60дБ, по гейну где-то 20дБ, если на крутизну фронтов посмотреть. И какое-то суммирование с сигналом предыдущего каскада наблюдаю.
  Но подождем натурных испытаний - это важнее, чем рассуждения по картинкам без схемы!
Может проще сделать линейный компрессор и добавить немного искаженного сигнала?
« Последняя редакция: 15.05.2015 :: 17:28:58 от TrueVAL »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
ФёдорЫч
Разбирающийся
****
Вне Форума


Long live Rock-n-Roll!!!

Сообщений: 1065
Местоположение: MSK reg.
Зарегистрирован: 14.01.2013
Re: А будет ли нормально работать .....????
Ответ #18 - 16.05.2015 :: 16:15:08
Post Tools
Да вчера полный ржач с этим преампом получился  Смех Паял , смотрел по приборам , перепаивал..... Потом взял гитару и через ламповый амп поиграл . Нарулил Сантановский звук ,пол часа "запиливал" в кайф потом подумал , а на хрена этот усилитель -лучше примочку сделаю  Смех Смех. Правда ,открыл охрененную схемную фишку: частотно-зависимое (настраиваемое!!)  изменение положения нулевой линии выхода операционника  ,что даёт "плавающий " спектр в зависимости от частоты . В звуке очень интересная вещь ,гитара "то рычит ,то стонет,то воет" -и всё это в динамике (от громкости и частоты). Меня это зацепило не по деЦЦки ,буду пока этим заниматься. Динамическое изменение тембра (и характера:фузз,овердрайв,дисторшн)-это мне более интересно.З,Ы. Пока в "сантановском звуке" вот эта примочь у меня лидирует ( Дядя Вишня заценил !! звук)
http://i.imgur.com/eoeQDGM.jpg
« Последняя редакция: 16.05.2015 :: 16:35:11 от ФёдорЫч »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
DDD
Гуру
*****
Вне Форума


Имею личный
текст

Сообщений: 10347
Местоположение: Alma-Ata
Зарегистрирован: 22.04.2005
Re: А будет ли нормально работать .....????
Ответ #19 - 17.05.2015 :: 08:12:44
Post Tools
В ТЕМУ:
Рецепт шикарного звука примочки от одного американского знатока: чётные гармоники на ВЧ, и нечётные на НЧ (то есть смещение рабочей точки басами).
  

(Вложенный файл удалён)

Готов подписаться под каждым своим словом
Наверх
YouTube  
IP записан
 
 
  « Главная ‹ Раздел Наверх этой страницы