(UTC)
  Gtlab.net › Тематический › Вопросы от абсолютных новичков › Смещение и входное сопротивление ламп.
(Модератор: Denn)
‹ Предыдущая тема | Следующая тема ›
Переключение на Главную Страницу Страниц: 1
Topic Tools
Normal Topic Смещение и входное сопротивление ламп. (Прочитано 4206 раз)
Jimmy Page
Участник


Смещение и входное сопротивление ламп.
27.06.2015 :: 18:20:03
Post Tools
Всем привет!
Далеко не во всех датащитах ламп указано входное сопротивление ламп.

Кто нибудь может подсказать какое оно ориентировочно у 6L6 и EL34 (для А и АВ1). А то у меня некоторые непонятки с организацией смещения и хотелось бы прояснить для себя этот момент.

Если я не ошибаюсь речь должна идти о нескольких еденицах, а то и десятков мегаом.

Заранее благодарю.
  
(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Наблюдатель
Гуру
*****
Вне Форума


Верить в наше
время нельзя
никому. Мне
... тоже.

Сообщений: 7410
Местоположение: СПб
Зарегистрирован: 16.11.2008
Re: Смещение и входное сопротивление ламп.
Ответ #1 - 27.06.2015 :: 19:16:18
Post Tools
Цитата:
Всем привет!
Далеко не во всех датащитах ламп указано входное сопротивление ламп.

Кто нибудь может подсказать какое оно ориентировочно у 6L6 и EL34 (для А и АВ1). А то у меня некоторые непонятки с организацией смещения и хотелось бы прояснить для себя этот момент.

Если я не ошибаюсь речь должна идти о нескольких еденицах, а то и десятков мегаом.

Заранее благодарю. 

Нет такого параметра "входное сопротивление" у ламп, разве что на ВЧ.
Для вых. ламп обычно указывается максимально допустимая величина резистора в цепи 1-ой сетки при фикс. и авт. смещении.
  
(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Jimmy Page
Участник


Re: Смещение и входное сопротивление ламп.
Ответ #2 - 27.06.2015 :: 20:03:14
Post Tools
ОК. При фиксированном смещении, напряжение смещения на обоих концах резисторов первой сетки (220к) будет одинаковым? Это собственно всё, что меня интересует.
Другими словами сеточный ток отсутствует и не происходит деления напряжения смещения в купе со входным сопротивлением лампы?
  
(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Наблюдатель
Гуру
*****
Вне Форума


Верить в наше
время нельзя
никому. Мне
... тоже.

Сообщений: 7410
Местоположение: СПб
Зарегистрирован: 16.11.2008
Re: Смещение и входное сопротивление ламп.
Ответ #3 - 27.06.2015 :: 20:09:02
Post Tools
Цитата:
.
Другими словами сеточный ток отсутствует и не происходит деления напряжения смещения в купе со входным сопротивлением лампы?  

Теоретически должен отсутствовать. Практически он есть, а величину сопротивления смещения как раз и ограничивают, чтобы ток утечки не вызывал падение напряжения на нём, и не оказывал существенного влияния на напряжение смещения.
  
(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Denn
Модератор
*****
Вне Форума


είμαι ο μουσικός και ο
ραδιομηχανίκός

Сообщений: 14275
Местоположение: Θεσσαλoνiκη
Зарегистрирован: 14.03.2006
Re: Смещение и входное сопротивление ламп.
Ответ #4 - 27.06.2015 :: 22:21:10
Post Tools
Цитата:
При фиксированном смещении, напряжение смещения на обоих концах резисторов первой сетки (220к) будет одинаковым?


Да.
  
(Вложенный файл удалён)
Не говорите что мне делать, и я не скажу куда Вам идти.

Лучшее решение из возможных - самое простое. И наоборот.

Прежде чем судить меня, убедитесь, что вы совершенны.
Наверх
ICQ  
IP записан
 
sadky
Полноправный участник
***
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 463
Зарегистрирован: 10.02.2011
Re: Смещение и входное сопротивление ламп.
Ответ #5 - 28.06.2015 :: 07:05:31
Post Tools
Мне на паре усилков приспичило померять - так таки нет Озадачен
Ессно, при нормальных значениях всего остального(анодка, 2-я сетка, ток покоя). Не знаю, может это мультиметр так намерял...
  
(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Наблюдатель
Гуру
*****
Вне Форума


Верить в наше
время нельзя
никому. Мне
... тоже.

Сообщений: 7410
Местоположение: СПб
Зарегистрирован: 16.11.2008
Re: Смещение и входное сопротивление ламп.
Ответ #6 - 28.06.2015 :: 07:14:31
Post Tools
sadky писал(а) 28.06.2015 :: 07:05:31:
Мне на паре усилков приспичило померять - так таки нет Озадачен
Ессно, при нормальных значениях всего остального(анодка, 2-я сетка, ток покоя). Не знаю, может это мультиметр так намерял...

Немного будет отличаться. Скажем ток сетки 1 мкА, на 220К упадёт 0,22В.
  
(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
sadky
Полноправный участник
***
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 463
Зарегистрирован: 10.02.2011
Re: Смещение и входное сопротивление ламп.
Ответ #7 - 28.06.2015 :: 07:28:57
Post Tools
@ Наблюдатель

Я к тому(про мультиметр),что, возможно, его сопротивление гораздо меньше,чем лампы. Он её собой шунтирует и через цепь 220к/мультик течёт уже не 1мка ? Я уже точно не помню, но разница до/после резистора была разительной, что-то порядка 4 - 5 вольт, что ли... Я даже запереживал сразу, но потом подумал и успокоился Улыбка Ведь фиг знает, какое у мультика Rвх....
  
(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Наблюдатель
Гуру
*****
Вне Форума


Верить в наше
время нельзя
никому. Мне
... тоже.

Сообщений: 7410
Местоположение: СПб
Зарегистрирован: 16.11.2008
Re: Смещение и входное сопротивление ламп.
Ответ #8 - 28.06.2015 :: 07:33:15
Post Tools
sadky писал(а) 28.06.2015 :: 07:28:57:
@ Наблюдатель

Я к тому(про мультиметр),что, возможно, его сопротивление гораздо меньше,чем лампы. Он её собой шунтирует и через цепь 220к/мультик течёт уже не 1мка ? Я уже точно не помню, но разница до/после резистора была разительной, что-то порядка 4 - 5 вольт, что ли... Я даже запереживал сразу, но потом подумал и успокоился Улыбка Ведь фиг знает, какое у мультика Rвх....

Естественно, R мультика просаживает. Надо было измерить напругу на выводах 220К, между источником смещения и сеткой  Улыбка
  
(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
OlegFX
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 5097
Местоположение: Киев
Зарегистрирован: 12.08.2008
Re: Смещение и входное сопротивление ламп.
Ответ #9 - 28.06.2015 :: 08:49:02
Post Tools
Может, кто не знает. В даташитах всегда приводится параметр "Обратный ток 1-й сетки,", например, для 6П3С <3 мкА. Вот, и считайте дальше, учитывая величину резистора смещения. Это, кстати, реплика и на пост Denn из соседней темы:
Цитата:
Есть ещё и такая тема - ток сетки. До конца я для себя не выяснил суть проблемы, но с некоторыми экземплярами ламп на сетке входного каскада присутствует постоянка.
Она, эта постоянка, присутствует всегда, иное дело, из-за громадного разброса I_c_обр  U_с может быть едва измеряемым. Впрочем, всё зависит от R и режима каскада - тока анода, напряж. на аноде. Например, применяя т.н. электрометрический режим, можно успешно юзать на входе резисторы вплоть до ГОм-а (конденсаторные микрофоны).
« Последняя редакция: 28.06.2015 :: 10:10:16 от OlegFX »  
(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Travka
Полноправный участник
***
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 659
Зарегистрирован: 27.07.2014
Re: Смещение и входное сопротивление ламп.
Ответ #10 - 28.06.2015 :: 08:52:50
Post Tools
EL34, как бы для себя сделал открытие по сеточному току
http://d-vt.ru/el34.html
  
(Вложенный файл удалён)
Может ли быть одноногая микросхема?
Наверх
 
IP записан
 
Наблюдатель
Гуру
*****
Вне Форума


Верить в наше
время нельзя
никому. Мне
... тоже.

Сообщений: 7410
Местоположение: СПб
Зарегистрирован: 16.11.2008
Re: Смещение и входное сопротивление ламп.
Ответ #11 - 28.06.2015 :: 09:11:13
Post Tools
OlegFX писал(а) 28.06.2015 :: 08:49:02:
В даташитах всегда приводится параметр "Обратный ток 1-й сетки,", например, для 6П3С < 3 мкА.

К сожалению, этот параметр указывается не всегда, особенно на импортные лампы. А там, где указан, он привязан к конкретному режиму измерения, для 6П3С 250/250/ -14. В других режимах он может значительно отличаться.
« Последняя редакция: 28.06.2015 :: 09:11:31 от Наблюдатель »  
(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
OlegFX
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 5097
Местоположение: Киев
Зарегистрирован: 12.08.2008
Re: Смещение и входное сопротивление ламп.
Ответ #12 - 28.06.2015 :: 09:42:40
Post Tools
Точно, < 3 мкА, исправил.
  
(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Denn
Модератор
*****
Вне Форума


είμαι ο μουσικός και ο
ραδιομηχανίκός

Сообщений: 14275
Местоположение: Θεσσαλoνiκη
Зарегистрирован: 14.03.2006
Re: Смещение и входное сопротивление ламп.
Ответ #13 - 28.06.2015 :: 15:52:52
Post Tools
@ sadky

Для чистоты эксперимента нужно было мерять на сетке, а затем мерять подаваемое смещение через отдельный резистор 220 ком. У мультиметра входное сопротивление либо 1, либо 10 МОм, что вовсе не бесконечность, отсюда и разница.
  
(Вложенный файл удалён)
Не говорите что мне делать, и я не скажу куда Вам идти.

Лучшее решение из возможных - самое простое. И наоборот.

Прежде чем судить меня, убедитесь, что вы совершенны.
Наверх
ICQ  
IP записан
 
Jimmy Page
Участник


Re: Смещение и входное сопротивление ламп.
Ответ #14 - 28.06.2015 :: 21:06:49
Post Tools
Вопрос был мотивирован тем, что на некоторых схемах ЖТМ45 напряжение на С1 указано более 100в, а сами конденсаторы С1 и С2 на няпяжение 150в.
Я не обдумав приобрёл кондёры на 100в, расчитывая, что хватит с головой и лишь позже обратил внимание на вышесказаное.
Но перед тем как расстраиваться, интуитивно смутился указаными на схеме напряжениями, затем сделал расчёт и симуляцию.
Симуляция даёт -62 и -48в соответственно на С1 и С2.
Амплитуда источника 505в (360в эфф.)

Самое интересное, что если сразу после диода поставить конденсатор 1мкф на землю, напряжение на С1 взлетает до -160в. Что полностью соответствует расчёту.
Выходит цепь в оригинале считается иначе. Вопрос как? И где всё таки истина с данной цепью смещения?

ЗЫ. Резисторы утечки 220к на первые сетки идут с С2.

« Последняя редакция: 28.06.2015 :: 21:11:27 от »  
(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Наблюдатель
Гуру
*****
Вне Форума


Верить в наше
время нельзя
никому. Мне
... тоже.

Сообщений: 7410
Местоположение: СПб
Зарегистрирован: 16.11.2008
Re: Смещение и входное сопротивление ламп.
Ответ #15 - 29.06.2015 :: 11:15:11
Post Tools
А чего смущает? То, что напряжения, указанные на схеме не совпадают с симулятором? Ну напутали в номиналах, бывает. Надо напругу повыше, попробуй 110-120К...сим же есть.
  
(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Jimmy Page
Участник


Re: Смещение и входное сопротивление ламп.
Ответ #16 - 29.06.2015 :: 17:14:58
Post Tools
Как правильно произвести расчёт напряжений С1 и С2 по выложенной схеме?
  
(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Наблюдатель
Гуру
*****
Вне Форума


Верить в наше
время нельзя
никому. Мне
... тоже.

Сообщений: 7410
Местоположение: СПб
Зарегистрирован: 16.11.2008
Re: Смещение и входное сопротивление ламп.
Ответ #17 - 29.06.2015 :: 17:38:19
Post Tools
Цитата:
Как правильно произвести расчёт напряжений С1 и С2 по выложенной схеме?


Если ты хочешь вычислять углы отсечки - это муторное занятие. У тебя есть симулятор, чем он не устраивает? Озадачен Или ты ему не веришь?
« Последняя редакция: 29.06.2015 :: 17:38:43 от Наблюдатель »  
(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Denn
Модератор
*****
Вне Форума


είμαι ο μουσικός και ο
ραδιομηχανίκός

Сообщений: 14275
Местоположение: Θεσσαλoνiκη
Зарегистрирован: 14.03.2006
Re: Смещение и входное сопротивление ламп.
Ответ #18 - 29.06.2015 :: 18:38:00
Post Tools
Цитата:
Как правильно произвести расчёт напряжений С1 и С2 по выложенной схеме?


Взять на 160 Вольт, а лучше на 350 Вольт, благо современные по размеру небольшие.
  
(Вложенный файл удалён)
Не говорите что мне делать, и я не скажу куда Вам идти.

Лучшее решение из возможных - самое простое. И наоборот.

Прежде чем судить меня, убедитесь, что вы совершенны.
Наверх
ICQ  
IP записан
 
Jimmy Page
Участник


Re: Смещение и входное сопротивление ламп.
Ответ #19 - 29.06.2015 :: 21:18:17
Post Tools
Наблюдатель писал(а) 29.06.2015 :: 17:38:19:
Цитата:
Как правильно произвести расчёт напряжений С1 и С2 по выложенной схеме?


Если ты хочешь вычислять углы отсечки - это муторное занятие. 


То-то я чувствовал, что что-то тут не чисто...

Пожлуй ограничусь смуляцией и макетированем с высоковльтными кондёрами на реальном трансе.
Всем спасибо!
  
(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Переключение на Главную Страницу Страниц: 1
Topic Tools
‹ Предыдущая тема | Следующая тема ›
 
  « Главная ‹ Раздел Наверх этой страницы  

Gtlab.net » Powered by YaBB 2.6.11!
YaBB © 2000-2009. Все права защищены.
Localization by mySOPROMAT.ru

Valid RSS Valid XHTML Valid CSS Powered by Perl Source Forge