Hot Topic (More than 25 Replies) Колоночка гитарная - вопросы. (Прочитано 6311 раз)
new_man
Гуру
*****
Вне Форума


GtLab.Net

Сообщений: 2050
Местоположение: С.-Пб.
Зарегистрирован: 18.01.2012
Колоночка гитарная - вопросы.
19.07.2015 :: 08:58:12
Post Tools
Дано:
1. Динамик Fighter 10,
http://www.yerasov.ru/catalog/raznoe/dinamik-yerasov-fighter-10-65-4-ohm
2. Корпус от акустики S-30А.

Хоцца:
Колоночку под гитарный усилитель.

Требуются советы по:
а) толщина передней стенки, мм,
б) расположение динамика (по центру или смещен, куда, насколько),
в) тип акустического оформления (открытое, закрытое, полу-чегото).
    Хотелось бы конкретики. Если это щель, то размер, положение относительно динамика.

Заранее благодарен. Ваш  new_man.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
razorgolf
Разбирающийся
****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 1097
Местоположение: Москва
Зарегистрирован: 02.09.2006
Re: Колоночка гитарная - вопросы.
Ответ #1 - 19.07.2015 :: 11:45:14
Post Tools
Непонятно, если корпус из под ы-30, то к чему вопросы про толщину стенок?
Ну и по поводу оформления вообще. Дело в том, что параметры Тиля-Смолла для этого динамика отсутствуют, поэтому понять, что будет лучше, невозможно. Нужен хотя бы один динамик для опытов, тестер и програмка JBLspeackershop(работает не выше чем на ХР). В ней можно Qts померять, после чего будет ясно, к чему тяготеет данный динамик.
А вообще по-моему у Ерасова такой динамик применяется в открытом ящике, что какбы намекает.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
TrueVAL
Полноправный участник
***
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 653
Зарегистрирован: 09.03.2012
Re: Колоночка гитарная - вопросы.
Ответ #2 - 19.07.2015 :: 14:35:35
Post Tools
Если родные динамики остались в корпусе, то я бы сначала снял ВЧ динамик и послушал такой "кабинет". АЧХ НЧ-СЧ динамика там вполне гитарная: http://ldsound.ru/25-gdn-1-4-10-gd-34/
В отверстие от ВЧ динамика еще можно поставить картонную или пластиковую трубку-фазоинвертер. Ее длину лучше и быстрее не рассчитывать, а на слух подобрать. А для "Fighter 10" какой-нибудь открытый кабинет тогда сделать.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
new_man
Гуру
*****
Вне Форума


GtLab.Net

Сообщений: 2050
Местоположение: С.-Пб.
Зарегистрирован: 18.01.2012
Re: Колоночка гитарная - вопросы.
Ответ #3 - 19.07.2015 :: 16:49:28
Post Tools
Цитата:
Непонятно, если корпус из под ы-30, то к чему вопросы про толщину стенок?

razorgolf, на боковые стенки никто и не покушается. Речь о передней стенке с двумя дырами.
Цитата:
Если родные динамики остались в корпусе, то...

TrueVAL, не остались...

  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
razorgolf
Разбирающийся
****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 1097
Местоположение: Москва
Зарегистрирован: 02.09.2006
Re: Колоночка гитарная - вопросы.
Ответ #4 - 19.07.2015 :: 17:38:05
Post Tools
Тогда я бы сделал так. Для начала раздал бы основную дырку до размера динамика, а остальные временно чем-то закрыл, причём желательно герметично. Далее с помощью JBL-я обмерял бы динамик(там как раз надо сделать одно измерение на воздухе, а другое в ящике известного объёма).
А потом делал бы выводы относительно оформления. Причём если получится, что открытый ящик лучше, то прорезал бы дырку под динамик в задней стенке. Передняя тогда не нужна. Если же оформление будет закрытое или фазик, то сделал бы переднюю стенку из фанеры от 15мм, Если очень хорошая фанера, то от 10. Динамик в открытом оформлении посадил бы в середину, а если фазик, то сдвинул бы, как в оригинале.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
TrueVAL
Полноправный участник
***
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 653
Зарегистрирован: 09.03.2012
Re: Колоночка гитарная - вопросы.
Ответ #5 - 19.07.2015 :: 17:41:49
Post Tools
Тогда в большую дыру - Fighter 10, а в малую - фазоинвертор.

Много разных кабинетов - глаза разбегаются:

https://www.google.ru/search?q=guitar+cabinet+build&newwindow=1&client=opera&sa=...
« Последняя редакция: 19.07.2015 :: 18:16:15 от TrueVAL »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
new_man
Гуру
*****
Вне Форума


GtLab.Net

Сообщений: 2050
Местоположение: С.-Пб.
Зарегистрирован: 18.01.2012
Re: Колоночка гитарная - вопросы.
Ответ #6 - 19.07.2015 :: 18:28:06
Post Tools
Ну придется, видимо, освоить JBL. Ужосс... Сколько можно учиться?..

Кстати, попробовал Fighter, пришпандорив на случайную фанерку. Как-то слишком много высоких - прям ухи режет.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
razorgolf
Разбирающийся
****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 1097
Местоположение: Москва
Зарегистрирован: 02.09.2006
Re: Колоночка гитарная - вопросы.
Ответ #7 - 19.07.2015 :: 18:48:28
Post Tools
По моему любой динамик, если его слушать на оси, будет ухи резать. Всё же как правило динамик не дует прямо в уши, да ёще на небольшом расстоянии. А сбоку уже другой звук. Хотя конечно может и динамик такой. Но до ящика я бы не делал выводов.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
TrueVAL
Полноправный участник
***
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 653
Зарегистрирован: 09.03.2012
Re: Колоночка гитарная - вопросы.
Ответ #8 - 19.07.2015 :: 18:54:26
Post Tools
Может фанерка маленькая? Тогда акустическое замыкание будет по низам и баланс сместится в сторону высоких частот. Нужен большой акустический экран для быстрой проверки динамика, например из листа  плотного упаковочного картона, или на дно какой-нибудь тумбочки его положить. А ради такого "кабинета" я бы не стал программы осваивать и в дебри расчетные залезать, действительно времени жалко.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
razorgolf
Разбирающийся
****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 1097
Местоположение: Москва
Зарегистрирован: 02.09.2006
Re: Колоночка гитарная - вопросы.
Ответ #9 - 19.07.2015 :: 19:48:47
Post Tools
Программа простая, само измерение занимает максимум 20 минут. Но с большой долей вероятности, раз у Ерасова открытый ящик, то добротность динамика большая, следовательно светит ему только ОЯ. Иначе будут резонансы, возможно не совсем благозвучные. И ещё, маленький объём ящика уменьшает низ. Это тоже надо учитывать. Поэтому и предлагаю обмерять. Это быстрее, чем переделывать ящик.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
DDD
Гуру
*****
Вне Форума


Имею личный
текст

Сообщений: 10347
Местоположение: Alma-Ata
Зарегистрирован: 22.04.2005
Re: Колоночка гитарная - вопросы.
Ответ #10 - 19.07.2015 :: 19:48:56
Post Tools
"...Динамик в открытом оформлении посадил бы в середину..." - тут есть опасность получить резкий резонанс на какой-нибудь "неправильной" частоте, что вызовет неожиданные "вспышки" гудения или что-нибудь в этом роде.
При смещении динамика от центра в сторону опасность такого явления значительно снижается.
----------
Далее (из описания):
"Гитарный динамик Fighter 10 производится по специальному заказу под маркой YERASOV с увеличенной отдачей на низких частотах."
Типа тонким голосом пищать ему не положено, но уже не первый раз слышу про его резковатый звук (?)
« Последняя редакция: 19.07.2015 :: 19:51:57 от DDD »  

(Вложенный файл удалён)

Готов подписаться под каждым своим словом
Наверх
YouTube  
IP записан
 
kwlw
Гуру
*****
Вне Форума


Тёплый, ламповый

Сообщений: 2411
Зарегистрирован: 31.07.2009
Re: Колоночка гитарная - вопросы.
Ответ #11 - 21.07.2015 :: 17:37:56
Post Tools
DDD писал(а) 19.07.2015 :: 19:48:56:
"...Динамик в открытом оформлении посадил бы в середину..." - тут есть опасность получить резкий резонанс на какой-нибудь "неправильной" частоте, что вызовет неожиданные "вспышки" гудения или что-нибудь в этом роде.
При смещении динамика от центра в сторону опасность такого явления значительно снижается.
----------
Далее (из описания):
"Гитарный динамик Fighter 10 производится по специальному заказу под маркой YERASOV с увеличенной отдачей на низких частотах."
Типа тонким голосом пищать ему не положено, но уже не первый раз слышу про его резковатый звук (?)


Есть такая вещь как физика. Маленький, но мощный динамик чаще всего будет локально нагревать воздух, а не сотрясать всю комнату. Хрестоматический пример такого динамика - рупорная головка. Если её не нагрузить рупором, о будет тихо пищать, а если приделать большой рупор, который будет способствовать передвижению воздуха - будет низы и громкость огого. Замечу, мощность головки (т.е. маленького сверхмощного динамика) остаётся та самая, о громкость и воспроизведение НЧ при правильной нагрузке - отличается существенно. Рупоры, конечно - экстремум, но если просто выразится: коробка/оформление динамика - влияет на его громкость и АЧХ.

Если тупо по электронике выражаться, то площадь динамика - это площадь контакта с воздухом по НЧ Улыбка. "Тока" без нагрева воздуха - больше. Ибо у НЧ амплитуда движении больше, легче воздух на вихри пустить, вместо того, чтоб двинуть равномерно пол куба Подмигивание. Но с размером динамика - похоже как с витками на выходном трансформаторе. Больше витков (размер динамика) - лучше НЧ, меньше - лучше ВЧ. И компромиссы, компромиссы, компромиссы.

Sau
P.S. https://www.youtube.com/watch?v=Pmxh4ZrzzQc
« Последняя редакция: 21.07.2015 :: 17:42:10 от kwlw »  

(Вложенный файл удалён)

У меня - свой путь.
Наверх
 
IP записан
 
TrueVAL
Полноправный участник
***
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 653
Зарегистрирован: 09.03.2012
Re: Колоночка гитарная - вопросы.
Ответ #12 - 21.07.2015 :: 18:40:01
Post Tools
Есть еще такой симпатичный вариант переделки ящика: http://tubesound-ru.livejournal.com/35272.html
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
access777
Полноправный участник
***
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 691
Местоположение: Донецк, Украина
Зарегистрирован: 06.05.2011
Re: Колоночка гитарная - вопросы.
Ответ #13 - 25.07.2015 :: 08:59:35
Post Tools
« Последняя редакция: 25.07.2015 :: 09:09:42 от access777 »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
WWW  
IP записан
 
new_man
Гуру
*****
Вне Форума


GtLab.Net

Сообщений: 2050
Местоположение: С.-Пб.
Зарегистрирован: 18.01.2012
Re: Колоночка гитарная - вопросы.
Ответ #14 - 25.07.2015 :: 09:49:31
Post Tools
access777 писал(а) 25.07.2015 :: 08:59:35:

Но это же все хифи, а не гитарное...

В общем, нифига я не разобрался в этих электроакустических расчетах. Никогда эту область знания не понимал, и не пойму, видно.
Путем тыка пришел к выводу, что ящик должен быть открытым или полуоткрытым. Размер, расположение щели на задней стенке - на мой ух почти без разницы. Ящик должен быть больше, но уж что есть... Заниматься деревообработкой дома нет возможности.

Сильно удивили результаты измерений. В свободном поле резонансная частота динамика -176 Гц. Это при том, что он позиционируется "с повышенной басоотдачей".
« Последняя редакция: 25.07.2015 :: 09:51:33 от new_man »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
access777
Полноправный участник
***
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 691
Местоположение: Донецк, Украина
Зарегистрирован: 06.05.2011
Re: Колоночка гитарная - вопросы.
Ответ #15 - 25.07.2015 :: 10:11:55
Post Tools
? Мерял резонансную частоту СЧ динамика 5" от компьютерной колонки (открытую, без стенки, на подвесе) - 125гц...
По поводу ХиФи - эта колоночка - для саба. Думаю, в гитарных делах диванного пользования - подошла бы...
О гитарныйх "закрытых" с двумя фазиками -
http://img26.olx.ua/images_slandocomua/196124459_1_644x461_basovyy-kombousilitel...
http://img21.olx.ua/images_slandocomua/224187556_1_644x461_laney-rb1-nikopol.jpg
Это - басовые.
А вот - Bogner cube - http://img381.imageshack.us/img381/528/p1010490ne5.jpg
Hermida/Glaswerks 1x12 - http://s10.postimg.org/3li0oj1vd/Hermida_Glaswerks_1x12_2.jpg
Emperor 1x12 - http://i2.photobucket.com/albums/y12/hlt/Gear%20Pics/1259077714.jpg
VHT 1x12 - http://s13.postimg.org/vgj8k2ijr/VHT.jpg

« Последняя редакция: 25.07.2015 :: 10:31:29 от access777 »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
WWW  
IP записан
 
razorgolf
Разбирающийся
****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 1097
Местоположение: Москва
Зарегистрирован: 02.09.2006
Re: Колоночка гитарная - вопросы.
Ответ #16 - 26.07.2015 :: 15:21:43
Post Tools
4' - сабвуфер? Насмешили. Можно ещё вспомнить китайские ватты.
Соглашусь с kwlw, физику не обманешь. Ход у него должен быть адский.
У меня есть колоночки с 3', на которые заявлено 100гц низа. Но дело в том, что там встроен компрессор по низам(который отключается автоматом при подключении саба), и ещё, их нельзя включить громко - захлёбывабтся. Хотя по средним очень приятно играют(если низ обрезать и пустить куда-нибудь ещё).
Даже в пресловутых s-30 динамики имеют резонанс 70гц, который с помощью фазика дотягивают до 55, но эти 55 не звучат так, как те же 55, но с 12' Электроники 75ас-065. Хотя я в эти s-30 иногда играю на басу, когда лень разворачивать весь колхоз(у меня есть басовый каб с 15-шкой, правда старинной и маломощной, но для квартиры хватает). Но разница внизу слишком большая.
Кстати, ещё есть такой момент, что если играть на перегрузе(на гитаре), то ещё как-то можно играть в маленький динамик. Но вот чистом сиё совершенно противопоказано, т к гитару акустически слышно гораздо сильнее, чем из динамика. И громче не сделать, т к динамик выпрыгивать начинает. Я вот для себя решил, что для тихой игры надо городить что-то для наушников.  А что, пока не знаю. Чтобы не слышать саму гитару, т к она слишком громкая даже неподключенная.
« Последняя редакция: 26.07.2015 :: 15:22:11 от razorgolf »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
new_man
Гуру
*****
Вне Форума


GtLab.Net

Сообщений: 2050
Местоположение: С.-Пб.
Зарегистрирован: 18.01.2012
Re: Колоночка гитарная - вопросы.
Ответ #17 - 26.07.2015 :: 17:32:45
Post Tools
Меня терзают смутные сомнения... не брак ли мой динамик? 176 Гц - ни в какие ворота.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
razorgolf
Разбирающийся
****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 1097
Местоположение: Москва
Зарегистрирован: 02.09.2006
Re: Колоночка гитарная - вопросы.
Ответ #18 - 26.07.2015 :: 21:09:11
Post Tools
@ new_man

А ничего не цепляет, не шуршит?
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
new_man
Гуру
*****
Вне Форума


GtLab.Net

Сообщений: 2050
Местоположение: С.-Пб.
Зарегистрирован: 18.01.2012
Re: Колоночка гитарная - вопросы.
Ответ #19 - 27.07.2015 :: 04:12:34
Post Tools
razorgolf, внешне все в порядке. С виду вполне исправный динамик. Только не басит.
Черт знает, что с ним теперь делать... Ерасову претензию выкатить?
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
 
  « Главная ‹ Раздел Наверх этой страницы