... и Советских Инженеров, которые придумали стену, через которую всё слышно, но гвоздь в неё забить невозможно!... - это особое акустическое умение, непостижимое для американцев, немцев, французов и всяких прочих японцев(!).
А еще они (Инженеры) в ответ на изобретение кубика Рубика придумали Шарик-@@@рик, который круглый, весь красный, и ни хрена не крутится.
И еще совецкие генетики изобрели бильярдный шар, на котором растут волосы, и его надо периодически носить в парикмах#рскую... правда, кому он нах#р нужен...?

KSG писал(а) 03.08.2015 :: 17:53:18:


В детстве - мы с соседом через розетку без проблем и напряга разговаривали... Думаю, тоже было сквозное отверстие в панели.

Sau

kwlw писал(а) 04.08.2015 :: 09:08:33:

Довольно часто через такие "сквозняки" соседи воровали электричество друг у друга, реальный факт.

Цитата:

- а в другой квартире, в панельной 12-этажке, перестилая полы, я обнаружил аркообразное технологическое отверстие к соседям, через которое пролез бы самый толстый кот на свете.
Логика советских инженеров необъяснима и непредсказуема.

Ещё прикол: так называемые сантехнические кабины (ванная+туалет) имеют переменную толщину стенок по высоте, и в результате при вертикальности стенок внутри с внешней стороны они уродливо заваливаются на пару сантиметров, а оставь дверь открытой и она закроется сама: русская автоматика, хе-хе.
Убожество криворуких ослов...

Цитата:

- это смех  сквозь слёзы ...

George писал(а) 06.08.2015 :: 06:20:29:

У нас модно авторитетно заявить, при этом без всяких конкретных ссылок на нормативные документы, типа вон там вон есть, ищите..... а там нет не фига, а если есть, то не там и слегка не про это.

Разборные опалубки есть, а вот в том, что их не применяют, виноваты сами люди - все мы голосуем рублем за максимальное снижение себестоимости жилья, а потом ругаемся на якобы криворуких строителей.

kholonkin писал(а) 06.08.2015 :: 06:51:37:


Я лично нанимал проф строителей, чтобы они штробили мне каналы для проводки по моей схеме. Уж казалось бы, за деньги щас готовы выполнить любой каприз заказчика.. тем не менее, сторители мне грамотно объяснили со всеми ссылками на "ихние" СНИПы, что проводку по полу вести нельзя. Лично у меня нет причин им не верить.
А также нет совершенно никаких причин идти проверять эту информацию в интернетах, держать в голове рассказанные мне несколько лет назад подробности, тем более идти их гуглить и приводить ссылки ради того, чтобы кого-то на форуме удовлетворить неголословным заявлением.

@ Alex_SG

Да, именно речь шла о штроблении пола, и именно это запрещено.

kholonkin писал(а) 06.08.2015 :: 10:56:14:


Неверное толкование. Просто "большие боссы" приучены ценить своё время, а читать действительно нужно тому, кому это нужно. Просто так хранить в голове (уже) ненужную информацию смысла нет, достаточно понимать принцип.

Denn писал(а) 06.08.2015 :: 13:25:51:

Дэн, я это вот к чему..... Ты несколько ранее написал что проводку в пол уложить нельзя, по каким то там снипам, потом выяснилось что нельзя штробить пол (несущую), а не проводку ложить, а это вещи как бы несколько из разных плоскостей. Тоже самое (аналогично) с боссами.
Ты все ни как не можешь мысль мою уловить.
Саня вон походу уловил.

Проводку по полу вернее под ним не ведут думаю из-за возможности затопления ну и замыкания от этого. Когда вас топит сосед-все течет по стенам но на пол под пол.Там стоит и может вызвать коррозию ну и тд замыкание в т.ч.

@ kholonkin

Закладка проводки в пол однозначно подразумевает его штробление. Как-то иначе я даже не представляю.

Denn писал(а) 06.08.2015 :: 19:29:06:

Вообще не факт.

Вот так вот и живем.
Мы про Фому, нам про Ерёму.

Цитата:
Кстати, в панельных домах 85-го года постройки, о которых я веду речь, в теле панели перекрытия каждой комнаты на стадии изготовления поперечно замурована полиэтиленовая труба, в которой проходит проводка к люстре. Прочность панели, естественно, здесь хуже и со временем место прохождения трубы отмечается на потолке отчётливой трещиной.
Интересно, а как выглядит потолок у нижних соседей под нашим пианино - оно ведь весит дохренища, а толщина плиты перекрытия всего-то 140 мм.
Живём в каких-то карточных домиках, да ещё чем-то гордимся, хорохоримся, щёки раздуваем. Смешно...

Цитата:

А ты сравни действие на жилой фонд смерча у нас и в тех же штатах.

Цитата:

В тех штатах самый северный штат находится на широте Днепропетровска, а самый южный - на широте Каира.
Посему в этом благословленном месте дома строят из материалов, легко пробиваемых кулаком.
Понятно, что смерчу разрушить все эти декорации не проблема.
Однако, подозреваю, что даже в хижине дяди Тома нет кривого санузла...

@ KSG

Цитата:


Конечно (хотя там скорее всего его и вовсе нет), но подозревайте дальше

Боюсь, что мы, как всегда, застряли в прошлом: те хижины были во времена Марка Твена.
А вот наши смрадные "скворечники" - до сих пор печальный удел половины населения...

Alex_SG писал(а) 09.08.2015 :: 09:33:19:


У нас какраз из силикатного кирпича, силикатных, керамических, керамзит-цементных блоков всё строят. Потом обшивают полистиролом (для народа) или ватой (для тех у кого кошельки пожирнее).
http://rekosta.lt/files/gallery/l4.jpg
Ну и конечно халтурят страшно (как всегда). Деньги большие, качество - не окупается. Знаете тот анекдот про последний дом прораба .

Sau

@ DDD

И что тут такого, обычная бомжатная квартира, привести ее в божеский вид, дело пары месяцев
Сортир на КДПВ за неделю можно забомбить не хуже, чем у дяди Тома

@ kwlw

Такая же история, панелевозов уже сто лет не видел на улицах, уже не актуально, ныне пенеблок, керамоблок, силикатка и монолит рулят Лажи в постойках сейчас на порядок меньше ИМХО.

Кстати, был недавно на объекте одном, там у человека ВЕСЬ дом из латвийского (кажись) кирпича LODE (выглядит - закачаешься) - вот это для толстеньких кошельков, а вата это баловство

@ KSG

Да шож Вы все паникуте, уважаемый. Нормально если сделать, то все проживет свой гарантийный срок, без проблем. Да и по уму наружный слой там весьма и весьма, то, что делал я стоит уже 10 лет и никуда оскорлупливаться не собирается

Кстати, утепление многоквартирок (включая услуги альпиниста) у нас стоят 1000р за квадратный метр наружной стены Это ПБС-25, вата, кстати, там недалеко ушла в цене, все зависит от производителя

Ах да, в климате с повышенной влажностью или недостаточной защищенностью стен от осадков вата - зло. Так что только в плане пожарной безопасности - двери и окна, далее ни-ни

И восхищаться зуребежным строительством я бы не торопился, там, как сейчас модно говорить - все не так однозначно

Ничего не понял про "разные понятия", но работы тут на неделю двум человекам

texman писал(а) 10.08.2015 :: 07:31:47:


Ой ли. Разве что гипроком, да на пол фанеру бросить. А если делать нормально...

фанеру? на пол санузла??
даа, сразу видать специолизда. зрители аплодируют, аплодируют...

Цитата:

- круто! Уважаю профессиональный подход. Греет, что где-то люди реально работают руками и они пришиты у них к нужному месту...

@ Наблюдатель

Санузлы обычно кладутся кирпичем, либо готовые кабины или мне еще попадался шлакоблок. Если стены валяться, то в таком доме жить нельзя

300 мешков ротбана это 9 тонн штукатурки, в новом доме - не верю Это что за новострой такой и что за рукожопики его строили?  

Гипсуха отлично клеится на стены гипсоклеем, без всяких профилей и прочего съедания пространства и занимает места не больше, чем хорошая штукатурка стены, при этом, если не жмотиться на клей (который копейки стоит), то все там монолитно и ничего не грохочет

Стена из гипсы на нормальной обрешетке из профиля с заполнением внутри, это конечно не кирпичная кладка, но сломать ее нужно постараться, да не грохочет там ничего, если пустот не оставлять

@ Наблюдатель

Цитата:


Да, есть такое, но у нас встречается только в очень старых щитовых домах, типа бараков, которым уже за 50 лет, такое сейчас расселяют интенсивно.

Цитата:


А вообще-то, я прикинул какая там площадь стен, да вполне реально

Цитата:


Ну, естественно, стену нужно готовить. Если стена сильно не вертикальная, перепады больше 2-3 см, то штукатурка не сильно поможет и ротбаном по такой стене я бы работать не стал. Вся прелесть этой штукатурки в том, что она и страртовая и финишная сразу, очень пластичная и ей работать одно удовольствие. Вот только рекомендуется ее класть в один слой, что как бы намекает нам

Единственно что, пенопласты и ижие с ними (чем выше степень теплоизоляции, тем ниже степень шумоизоляции) для звукоизоляции не годятся совсем, лучше вата. Если место с повышенной влажностью, то на основе стекловолокна и акрила, а не базальтовых типов.

@ Наблюдатель

Цитата:


У нас тут таких старых домов мало и только немецкой постройки Кстати, качество постройки немецких домов очень разное. Замки, крепости и форты построены из такого кирпича и так, что я до сих пор в недоумении, как так круто могло быть так давно. В остальном можно встретить все, что угодно, все зависело от тостосумости владельцев, как я понимаю.

Цитата:


Надо по инструкции и в несколько подходов, но все одно ровнехонько обычно выводят только профи. Там толщина максимального слоя 5см, но т.к. это старт и финиш в одном флаконе, то на толстых слоях она плывет слегка (как впрочем и все остальное), а если по стене есть разница в слоях, то еще и не равномерно сохнет, что приводит в дальнейшем к гемору при затирке. Ну а т.к. эта штукатурка является еще и финишной, то это не подразумевает дополнитьельных слоев поверх. Да, народ грунтует и заскабливает ее под второй слой, только мне не понятно зачем тогда ротбанд кладут под первый слой, есть же стартовые штукатурки для этого, но если клиент платит.... Кстати, я видел, что нормально так трескается второй слой ротбанда

Сам я все эти штукатурные дела ненавижу жутко (я, кстати, тоже "не настоящий сварщик") Это все тоже типа хобби - могу спаять солдану или сортир отремонтировать или печку сложить или циску настроить

Цитата:

- немцы - известные педанты, от того и качество. Я где-то читал воспоминания нашего военнопленного, которому довелось строить дорогу под командованием немца-мастера. Так тот привезённый асфальт мерял градусником, и если температура была ниже нормы, то заставлял асфальт вываливать в овраг. У нас я такого не представляю в принципе...

@ KSG

Про немцев я уже писал, там тоже все от кошелька зависело. Разбирал и перепланировал разные немецкие дома. У немцев тут все либо кирпич красный (ибо влажности до жопки) или щитовые сборные дома (1930-е годы, позднее время, кстати, разбирал, перевозил и собирал на новом месте как-то целый дом, тогда же впервые увидел квадратные немецкие гвозди ). Так вот кирпич тут делали все кому не лень в свое время и разного качества, глина и песок валяется под ногами, я сам для себя, когда печными делами занимаюсь, то не покупаю ничего из растворов кроме мертеля для топок. Так вот, есть дома с такой кладкой в пол-кирпича, которую почти нельзя разбить кувалдой (а диски по бетону горят как свечки), а есть дома, где мы стены по 10-15 метров длиной втроем валили без инструмента

А все зависит от сложности подводки, попадает-ли ваше строение в целевую программу и прочее. У моей матери и отчима подключение (подводка труб, монтаж котла и всего к нему прилагающегося, кроме разводки труб и батарей, по сути, это монтаж и подключение котла + датчики всякие и монтаж вентиляции) + проектная документация - 75 тыров, вот так.

Но я видел суммы и покучерявее,  в среднем в сотку уложишься.

У меня в новом доме, что построил, газа пока нет и не знаю будет-ли, так что котел на дровах (дрова даром), делал все сам, разрешений и проектной документации никакой не надо, но все старался в рамках. Прошлую зиму оттопился с затратами 0 рублей

@ Наблюдатель

Угу, зарплатки не забыли сравнить? Тут настоящая средняя зарплата около 20-ки болтается.

texman писал(а) 11.08.2015 :: 19:19:32:


В Ленобласти такая же, ну может, 25.

@ Наблюдатель

Да ну? Ну тогда нам и вправду везет

Вообще-то интересно сравнить типовое подключение, что там такого разного в ценах....

Ну может и нет. У нас по целевой программе (да-да, проклятое руководство мордора) газифицируются все улицы, т.е. все дома  (зарегистрированные до начала программы) на улице платят только за протяжку маленькой трубы (около 10м ) во дворик и подключение + пакет согласующей документации.

Естественно в районах, где дома стоят редко (обычно "кучерявые" владельцы) и тянуть надо много, да и дома там повеселее и условия согласования тоже Про ценник я говорил, что видел покучерявее, т.е. реально 250 тыров видел

Кстати, внутридомовая разводка и у наc никуда не входит, просто завес котла на вводные трубы + датчики + вениляция, все одно без этого у вас дом не примут

@ Наблюдатель

Ну, т.е. чувствуете разницу 10м в среднем и 70м, выше я уже описал все это.

Тут такого нет (леваки + взятки), вернее есть, но смысла в этом нет, лучше платить аффилированной конторе, их тут есть без всяких взяток. Вопрос только в качестве исполнения, есть  soviet style, а есть ребята с прямыми руками и головой, у них дороже вдвое, зато быстро и чисто, плюс спасибо\пож-ста (правильно пинимают, что еще с инфраструктурой работать), вместо "отъ**бись" у любителей делать "как раньше"

Плюс, если что-то не канает дешевле исправить, чем давать взятку и потом на этой же фигне и погореть.

Это как мой приятель, всю жизнь платит в 2 раза больше за техосмор, договаривается, суетится, но не проходит его, а я приезжаю-плачу-уезжаю - 20 минут времени, в два раза дешевле и живу спокойнее

@ Наблюдатель

Значит стоит подербанить подрядчиков на тему денег, не один же он у вас там подключает.

Мы сидели тут со спецом и цены на местном рынке у нас в голове сложились, никого особо не поразили расценки.

Не знаю, что можно с этим сделать в Питере, жаловаться нужно....куда?, ну Вам там виднее

KSG писал(а) 12.08.2015 :: 04:16:30:

Как раз это - монополия. Формально конкуренция есть, фактически - либо делай у нас по нашим ценам, либо поимей кучу проблем.

KSG писал(а) 12.08.2015 :: 18:27:12:


Это слишком примитивное описание.

KSG писал(а) 12.08.2015 :: 18:57:28:


Скорее, инфантильная психология. Подавляющее число наёмных работников уверены, что им платят мало. Но!
Смешно предполагать, что продавец добровольно, без необходимости будет снижать цену товара, а работодатель будет регулярно и добровольно повышать з/плату.
Впрочем, как только дело доходит до себя любимого, психология наёмного работника тут же меняется: никто не ходит с просьбой о понижении з/платы, а работа - такой же товар. Никто не отказывается от прибавки, при этом после прибавки лучше никто не работает, человек считает, что ему "воздают должное". Правда, через непродолжительное время, он опять недоволен...

Цитата:

- точнее, чтобы не написал заявление по собственному. Обычно после ухода нескольких наиболее значимых для конторы баранов "эффективные менеджеры" спохватываются и, скрепя сердце, немного повышают оклады остальным: ведь в противном случае им придётся работать самим, а вот этого они как раз боятся пуще огня - сала-то в руководящей башке нет и не было никогда...

Цитата:

- о да, тут и босс и его приспешники запускают руку в бюджет по локоть: "своим - всё, остальным - закон!" Мерзкое кумовство лизоблюдов, вековая традиция...

"Как получаем, так и работаем" - с этим постулатом г-н работодатель разве не знаком?
А скупой платит дважды, приобретая вместо ценных специалистов всякий непритязательно-терпеливый второсортный отстой.
Впрочем, каков поп, таков и приход...