Very Hot Topic (More than 50 Replies) Super battle: ФёдорЫч против всего мира!! (Прочитано 1815 раз)
KMG
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 3776
Местоположение: Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 06.06.2008
Re: Super battle: ФёдорЫч против всего мира!!
Ответ #20 - 07.10.2015 :: 09:08:40
Post Tools
Цитата:
В низковольтных примочках НИКАКИЕ резисторы и конденсаторы звук НЕ гадят.

Если исключить откровенный брак, то полностью согласен.
Насчет разницы в звуке - в низковольтных примочках поляризация диэлектрика 10-15% рабочего напряжения кондера.
В ламповых достигает 80%, а изменение напряжения поляризации до 30%.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
IP записан
 
Наблюдатель
Гуру
*****
Вне Форума


Верить в наше
время нельзя
никому. Мне
... тоже.

Сообщений: 7430
Местоположение: СПб
Зарегистрирован: 16.11.2008
Re: Super battle: ФёдорЫч против всего мира!!
Ответ #21 - 07.10.2015 :: 09:15:34
Post Tools
DDD писал(а) 06.10.2015 :: 16:09:06:
1) "...Ёмкость +/- трамвайная остановка, утечки, микрофонный эффект..." - судя по практически всеобщей любви к вакуумным лампам, это, напротив, большие достоинства, придающие звуку живое дыхание... бла-бла-бла и далее традиционные сентенции.
2) Задача автора, ИМХО, показать, что плохих деталей не бывает .

1 Все эти гадости по конденсаторам выплыли на производстве самых что ни на есть транзисторных Биг Маффов.
2 Плохих, если не учитывать откровенный брак - да. Вопрос в месте установки детали, и критичности конкретных параметров детали для данного места. Иначе говоря - не просто так существует столько типов тех же конденсаторов...

  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
KSG
Гуру
*****
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 5802
Местоположение: Ufa
Зарегистрирован: 09.01.2011
Re: Super battle: ФёдорЫч против всего мира!!
Ответ #22 - 07.10.2015 :: 09:30:47
Post Tools
Цитата:
Все эти гадости по конденсаторам выплыли на производстве самых что ни на есть транзисторных Биг Маффов.

- а можно конкретно, с цифрами в качестве аргументов?
  

(Вложенный файл удалён)

Практика - критерий истины
Наверх
 
IP записан
 
Наблюдатель
Гуру
*****
Вне Форума


Верить в наше
время нельзя
никому. Мне
... тоже.

Сообщений: 7430
Местоположение: СПб
Зарегистрирован: 16.11.2008
Re: Super battle: ФёдорЫч против всего мира!!
Ответ #23 - 07.10.2015 :: 10:05:15
Post Tools
KSG писал(а) 07.10.2015 :: 09:30:47:
Цитата:
Все эти гадости по конденсаторам выплыли на производстве самых что ни на есть транзисторных Биг Маффов.

- а можно конкретно, с цифрами в качестве аргументов?

Что вспомню...
Каждый Биг Мафф после формальной проверки "по приборам" тестировался вживую - гитара, комбик...
Ёмкость измеренных, отбракованных по "хреновому" звуку конденсаторов, была приблиз. от -50% до +150%. Таких конденсаторов было около 15-20%.
С утечкой было несколько процентов.
С микрофоном в-общем-то все, но некоторые ещё и "подпевали" - конкретный резонанс...

  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
spiderdub80
Полноправный участник
***
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 474
Местоположение: г. Винница Украина
Зарегистрирован: 26.07.2010
Re: Super battle: ФёдорЫч против всего мира!!
Ответ #24 - 07.10.2015 :: 10:21:07
Post Tools
Валентин, а Вы попробуйте в звуке "ключевые" КТ315/361 хотя в савковом аудио их пихали на лево и на право, вещь то копеечная Улыбка

Из конденсаторов конечно керамические "флажки" которые коротили, ломались и расслаивались.
« Последняя редакция: 07.10.2015 :: 10:30:21 от spiderdub80 »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
ФёдорЫч
Разбирающийся
****
Вне Форума


Long live Rock-n-Roll!!!

Сообщений: 1065
Местоположение: MSK reg.
Зарегистрирован: 14.01.2013
Re: Super battle: ФёдорЫч против всего мира!!
Ответ #25 - 07.10.2015 :: 10:43:38
Post Tools
spiderdub80 писал(а) 07.10.2015 :: 10:21:07:
Валентин, а Вы попробуйте в звуке "ключевые" КТ315/361 хотя в савковом аудио их пихали на лево и на право, вещь то копеечная Улыбка 

Спасибо! Из кремния и тиристоры использую. А вот такая картинка (15дБ от клина до клиппинга ) на германии очень хороший спектр даёт (до темброблока)
http://imgur.com/l5IceCG
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
KSG
Гуру
*****
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 5802
Местоположение: Ufa
Зарегистрирован: 09.01.2011
Re: Super battle: ФёдорЫч против всего мира!!
Ответ #26 - 07.10.2015 :: 10:56:12
Post Tools
Цитата:
отбракованных по "хреновому" звуку конденсаторов

- номенклатура конденсаторов в Биг Маффе (Civil War) невелика:
430пФ - 3 шт.
3,9 нф - 1 шт.
0,01 - 1шт.
0,047 -2 шт.
0,1 - 6 шт.
Интересно, чей вклад в проблему был наибольшим и как эта "хреновость" проявлялось?
  

(Вложенный файл удалён)

Практика - критерий истины
Наверх
 
IP записан
 
THRASH
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 5719
Местоположение: Николаев
Зарегистрирован: 18.08.2009
Re: Super battle: ФёдорЫч против всего мира!!
Ответ #27 - 07.10.2015 :: 11:23:30
Post Tools
То что касается ламповой схемотехники я для себя не раз отметил: схемотехника решает.
Вот недавно запустил усилок на ненавистных 6н2п в преампе. Усилок конечно хай гейн. Звучит хорошо. По своему конечно но вполне конкурентноспособно.
Мало того. Мне кажется что и трансформаторы пофигу какие. Главное намотанный для звука, а не тан. А там каким секционированием и какое железо все это особо не влияет. Ручка туда, ручка сюда и вся разница пропадает.
  

(Вложенный файл удалён)

Jackson JS32RT Dinky->X2N, Gavrilenko custom shop baritone 27*-> AHB-2-->DIY 2х12( governor+v12)
Наверх
 
IP записан
 
Jimmy Page
Участник


Re: Super battle: ФёдорЫч против всего мира!!
Ответ #28 - 07.10.2015 :: 11:29:14
Post Tools
А мне вот интересно, зачем, например та же советская промышленность выпускала сотню (если не две) различных типов конденсаторов?
Ну выпускали бы себе десяток керамики / слюды для всяких ВЧ применений и десяток различной плёнки. Нафига выпускать двадцать типов полипропилена, двадцать типов полиэстера,.......?
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Denn
Модератор
*****
Вне Форума


είμαι ο μουσικός και ο
ραδιομηχανίκός

Сообщений: 14276
Местоположение: Θεσσαλoνiκη
Зарегистрирован: 14.03.2006
Re: Super battle: ФёдорЫч против всего мира!!
Ответ #29 - 07.10.2015 :: 11:42:25
Post Tools
@ Jimmy Page

А мне не понятно зачем в мире такое количество реинкарнаций ТьюбСкримеров Улыбка
  

(Вложенный файл удалён)

Не говорите что мне делать, и я не скажу куда Вам идти.

Лучшее решение из возможных - самое простое. И наоборот.

Прежде чем судить меня, убедитесь, что вы совершенны.
Наверх
ICQ  
IP записан
 
KSG
Гуру
*****
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 5802
Местоположение: Ufa
Зарегистрирован: 09.01.2011
Re: Super battle: ФёдорЫч против всего мира!!
Ответ #30 - 07.10.2015 :: 13:30:18
Post Tools
Цитата:
Нафига выпускать двадцать типов

- ну, так в танки - одно, в самолёты - другое, а в ВЭФ-12 - третье.  Подмигивание
  

(Вложенный файл удалён)

Практика - критерий истины
Наверх
 
IP записан
 
ФёдорЫч
Разбирающийся
****
Вне Форума


Long live Rock-n-Roll!!!

Сообщений: 1065
Местоположение: MSK reg.
Зарегистрирован: 14.01.2013
Re: Super battle: ФёдорЫч против всего мира!!
Ответ #31 - 07.10.2015 :: 13:47:08
Post Tools
Denn писал(а) 07.10.2015 :: 11:42:25:
@ Jimmy Page

А мне не понятно зачем в мире такое количество реинкарнаций ТьюбСкримеров Улыбка

Оффтоп! Об"ясню (не за весь мир Очень довольный) . Вынужден разрабатывать ,так как много лет назад друг купил на студию TS-808 , Keeley апгрейдированный  ,в Америке ,задорого. Блин!! Га..нище тухлое!! Слава Богу продали. Вот сейчас "на стапелях" мой тубескример . Вот он послушал и сказал ,что ещё такой клёвой примочки никогда не слышал (А мы тут всё слушаем ,особенно винтажное) . Вот сделаю ему на студию-пусть радуется Улыбка Делали бы в мире чего путного -гитаристы бы ко мне и не обращались . Я же их сразу в магазины и на форумы отправляю .Нет ,говорят, там звука .....в магазинах . А я "отдувайся"  Улыбка
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Denn
Модератор
*****
Вне Форума


είμαι ο μουσικός και ο
ραδιομηχανίκός

Сообщений: 14276
Местоположение: Θεσσαλoνiκη
Зарегистрирован: 14.03.2006
Re: Super battle: ФёдорЫч против всего мира!!
Ответ #32 - 07.10.2015 :: 14:09:59
Post Tools
@ ФёдорЫч

Если самосборный "скример" заметно отличается от магазинного, то вероятнее всего либо ошибка в схеме, либо неисправные детали Подмигивание
Других вариантов лично я не вижу.
  

(Вложенный файл удалён)

Не говорите что мне делать, и я не скажу куда Вам идти.

Лучшее решение из возможных - самое простое. И наоборот.

Прежде чем судить меня, убедитесь, что вы совершенны.
Наверх
ICQ  
IP записан
 
ФёдорЫч
Разбирающийся
****
Вне Форума


Long live Rock-n-Roll!!!

Сообщений: 1065
Местоположение: MSK reg.
Зарегистрирован: 14.01.2013
Re: Super battle: ФёдорЫч против всего мира!!
Ответ #33 - 07.10.2015 :: 14:30:19
Post Tools
@ Denn

То был не самосборный ,а суперкрутой
https://robertkeeley.com/product/ts-808-tubescreamer-mod/
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Наблюдатель
Гуру
*****
Вне Форума


Верить в наше
время нельзя
никому. Мне
... тоже.

Сообщений: 7430
Местоположение: СПб
Зарегистрирован: 16.11.2008
Re: Super battle: ФёдорЫч против всего мира!!
Ответ #34 - 07.10.2015 :: 14:50:24
Post Tools
KSG писал(а) 07.10.2015 :: 10:56:12:
Цитата:
отбракованных по "хреновому" звуку конденсаторов

- номенклатура конденсаторов в Биг Маффе (Civil War) невелика:
430пФ - 3 шт.
3,9 нф - 1 шт.
0,01 - 1шт.
0,047 -2 шт.
0,1 - 6 шт.
Интересно, чей вклад в проблему был наибольшим и как эта "хреновость" проявлялось?


У нас шёл Биг Мафф ПИ, русская версия Улыбка.
470пФ - 3 шт.
3,9 нф - 1 шт.
0,01 - 1шт.
0,047 -2 шт. не было
0,1 - 8 шт.
Не люблю описывать звук словами. Кратко -
0,0039 и 0,01 влияют, естественно, только на ТБ.
Наибольшее г было от переходных 0,1 и стоящих в ОС последовательно с диодами тех же 0,1:
Чем больше ёмкость первых трёх переходных  0,1 - тем больше пердежа и "запирания" по НЧ в звуке, меньше ёмкость - более "тощий", но лучше читаемый звук.
Ёмкость последовательных с диодами 0,1 влияла грубо сказать, зеркально переходным. Если она была сильно меньше номинала - переизбыток более чистых на слух НЧ с выбросами на атаках.
470 пФ при увеличении ещё больше "замыливало" и так мыльный у БМ звук.
Относительно небольшие утечки 0,1 приводили к шуршанию регулятора сустейна и громкости на гитаре, большие утечки - меньше сустейн с запиранием на хвосте почти до эффекта шумодава. Улыбка
Микрофон - понятно, самый критичный - первый каскад, некоторые кондёры натурально заводились акустически.
Поскольку номиналы кондёров в + и - попадали случайным образом, число комбинаций слишком велико, чтобы попытаться всё это описывать словами. Да и 20 лет уж прошло, разве всё вспомнишь.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
оleginсhat
Разбирающийся
****
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 1129
Местоположение: Казань
Зарегистрирован: 01.03.2012
Re: Super battle: ФёдорЫч против всего мира!!
Ответ #35 - 07.10.2015 :: 16:45:11
Post Tools
ФёдорЫч писал(а) 07.10.2015 :: 13:47:08:
Denn писал(а) 07.10.2015 :: 11:42:25:
@ Jimmy Page

А мне не понятно зачем в мире такое количество реинкарнаций ТьюбСкримеров Улыбка

Оффтоп! Об"ясню (не за весь мир Очень довольный) . Вынужден разрабатывать ,так как много лет назад друг купил на студию TS-808 , Keeley апгрейдированный  ,в Америке ,задорого. Блин!! Га..нище тухлое!! Слава Богу продали. Вот сейчас "на стапелях" мой тубескример . Вот он послушал и сказал ,что ещё такой клёвой примочки никогда не слышал (А мы тут всё слушаем ,особенно винтажное) . Вот сделаю ему на студию-пусть радуется Улыбка Делали бы в мире чего путного -гитаристы бы ко мне и не обращались . Я же их сразу в магазины и на форумы отправляю .Нет ,говорят, там звука .....в магазинах . А я "отдувайся"  Улыбка


Тут главное не в номиналах и видах конденсаторов.
Важно убедить что это тот самый труевый *хвинтажный*звук-иного мы *тут на студии не слушаем просто*.
Это очень сложно сделать.
Нужна огромная работа по промыванию мозга хомячкам на гитар форумах и убеждению слушателей -ты труба-обязательно писать сэмлы на сотик дешовый и докажете, что ваще изделие тру.
Нужна команда постящих одно и тоже людей или ботов, но не тупо-а с вариантами-нельзя писать одно и то-же.
пару тройку лет-плюс поездки на NAMM 20XX год.
Вложения....реклама и упорство.
И можно , думаю любое гамно продать хоть на керамич красных квадратных кондерах -только из завернуть в оранжевую термоусадку-и руками написать фломатером Orange Drop -номиналы до сотой доли-отбор типа . Можно и мбм и мт-2 также обернуть.
Резики млт а то и вс улм задуть в коричн термоусадку руками написать Vishey Dale номиналы до десятых долей-ома-спецотбор.
Транзисторы и микросхемы-стереть ацетоном маркировку
и придумать свою и написать-эксклюзивные чипы!-фигня что внутри кт315 и кп-103 и 153уд1
И тогда из говна и палок можно собрать шыдевр.
Главное дизайн цвет корпуса и продвижение в массы.
Промоушен сие зовется.
« Последняя редакция: 07.10.2015 :: 17:04:49 от оleginсhat »  

(Вложенный файл удалён)

Mesa DR 2 ch,Soldano Decatone, then-Fender Champ,Soldano Slo-100,Slo-50,Marshall JCM-800.
Наверх
ICQ  
IP записан
 
DDD
Гуру
*****
Вне Форума


Имею личный
текст

Сообщений: 10347
Местоположение: Alma-Ata
Зарегистрирован: 22.04.2005
Re: Super battle: ФёдорЫч против всего мира!!
Ответ #36 - 07.10.2015 :: 17:11:30
Post Tools
В одной из примочек знаменитого Захария Векса потенциометры НЕ отделены кондерами от постоянного напряжения и, соответственно, безобразно трещат при вращении их ручек.
И чё? - Да ничё: примочка без особых затей названа "Scratchy Pots" (Хрустящие потенциометры), и стоит неслабых бабок.
Сие умением продать называется.
  

(Вложенный файл удалён)

Готов подписаться под каждым своим словом
Наверх
YouTube  
IP записан
 
SviS
Новичок канифольный
*
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 16
Местоположение: Europe
Зарегистрирован: 12.11.2012
Re: Super battle: ФёдорЫч против всего мира!!
Ответ #37 - 07.10.2015 :: 17:30:04
Post Tools
оleginсhat писал(а) 07.10.2015 :: 16:45:11:
Тут главное не в номиналах и видах конденсаторов.
Важно убедить что это тот самый труевый *хвинтажный*звук-иного мы *тут на студии не слушаем просто*.
Это очень сложно сделать.
Нужна огромная работа по промыванию мозга хомячкам на гитар форумах и убеждению слушателей -ты труба-обязательно писать сэмлы на сотик дешовый и докажете, что ваще изделие тру.
Нужна команда постящих одно и тоже людей или ботов, но не тупо-а с вариантами-нельзя писать одно и то-же.
пару тройку лет-плюс поездки на NAMM 20XX год.
Вложения....реклама и упорство.
И можно , думаю любое гамно продать хоть на керамич красных квадратных кондерах -только из завернуть в оранжевую термоусадку-и руками написать фломатером Orange Drop -номиналы до сотой доли-отбор типа . Можно и мбм и мт-2 также обернуть.
Резики млт а то и вс улм задуть в коричн термоусадку руками написать Vishey Dale номиналы до десятых долей-ома-спецотбор.
Транзисторы и микросхемы-стереть ацетоном маркировку
и придумать свою и написать-эксклюзивные чипы!-фигня что внутри кт315 и кп-103 и 153уд1
И тогда из говна и палок можно собрать шыдевр.
Главное дизайн цвет корпуса и продвижение в массы.
Промоушен сие зовется.


Подписываюсь под каждым словом! Путь от пальцев до ушей очень длинный и индивидуальный. Поэтому потребитель сам редко услышит что это "тот" звук. Можно только убеждать уговорами или даже силой. А какие кондеры там внутри по большому счету всем ушам до лампочки. Но если они "оранжевенькие", то звук автоматически становится труевее на 50%.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
WWW  
IP записан
 
DDD
Гуру
*****
Вне Форума


Имею личный
текст

Сообщений: 10347
Местоположение: Alma-Ata
Зарегистрирован: 22.04.2005
Re: Super battle: ФёдорЫч против всего мира!!
Ответ #38 - 07.10.2015 :: 17:36:26
Post Tools
"... А какие кондеры там внутри по большому счету всем ушам до лампочки. Но если они "оранжевенькие", то звук автоматически становится труевее на 50%..." - Классно сказано!
  

(Вложенный файл удалён)

Готов подписаться под каждым своим словом
Наверх
YouTube  
IP записан
 
KSG
Гуру
*****
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 5802
Местоположение: Ufa
Зарегистрирован: 09.01.2011
Re: Super battle: ФёдорЫч против всего мира!!
Ответ #39 - 07.10.2015 :: 19:09:41
Post Tools
Цитата:
А какие кондеры там внутри по большому счету всем ушам до лампочки

- я сильно подозреваю, что та же картина наблюдается и в мире аудиозаписей: многие люди слушают не то, что им нравится (а чтобы осознанно нравилось, надо иметь музыкальный слух и вкус: уши на голове и не мякину в ней), а то, что в тренде - в струе, типа.
Даже если в тренде полное фуфло - но ведь другим же нравится, чем я хуже их? - тоже будут слушать это фуфло и нахваливать его заёмными словами...
  

(Вложенный файл удалён)

Практика - критерий истины
Наверх
 
IP записан
 
 
  « Главная ‹ Раздел Наверх этой страницы