Есть у меня многострадальный акай. AM-90. С некоторыми проблемами в нём разобрался и в процессе привык смотреть в комповый осциллоскоп да анализатор спектра. Додумался посмотреть на влияние тока смещения на гармонические искажения. Класс то АB, значит можно посмотреть что там в классе А творится. Увидел что искажении мало. Послушал на малой громости, близко к колонкам - звук оч. понравился.

Назрел вопрос насколько глубоко можно "загонять" усилитель в класс А? В классе АB мощность усилителя порядка 180 ватт на канал при 4 ом (народ намерил ~90 ватт на 6.4 ом резисторы). Вот схема оконечника:


Зная повадки транзисторов взрываться и взорвать всё вокруг за миллисекунды - стрёмно, но попробовав вкус - тоже остановится сложно. Вон Нелсон Пас пишет что у него усилки глубоко задвинуты в класс А: http://www.firstwatt.com/pdf/art_leave_classa.pdf

Мне так глубоко не надо, просто по анализатору спектра посмотреть, чтоб на обычной громкости не было гармоник выше фона, да и только. Максимальных рекомендуемых значений почти хватает. Но только почти - до нужного звука уже "дотягивать" приходится с ярко выраженной второй и ещё более ярко третьей гармоникой. А если ещё "вверх" идти, то уже и все "грабли" вылезают .

По каким параметрам надо/можно ориентироваться? Ток покоя/температура радиатора, что ещё? Как понимаю - чем глубже в класс А, тем больше будет сетевой фон лезть. Тут например вижу дополнительные банки и софт старт прикручены (оригинально стоят две по 12000мкф, что как бы маловато):


Кстати про банки - хотел спросить тоже. Можно прилепить какие то конденсаторы поближе к ножкам транзисторов оконечника ибо есть сомнения что сопротивление длинных дорожек (богатых перемычками) до главных конденсаторов далеко не 0. Улучит ли это микродинамику звучания, или будет просто трата деталей, а то и хуже сделает. Например какой нибудь генератор получится или прочее. Я полупроводников боюсь, они горят быстро, ошибок не прощают. Не то, что лампы, дешёвые, терпеливые. Но транзисторам не нужны моточные изделия. Вот и приходится слушать "камень" . Но так уж сложилось, что примерно три раза чаще транзисторные усилители умирают в моих руках безвозвратно, чем выживают . Этот довольно породистый, редкий. Да и звучит хорошо. Жаль угробить.

Что можете посоветовать?

"При модификации полюса могут поехать элементарно..." - если при изменении тока покоя УМ в сторону увеличения появляется возбуд, то это практически 99%-ный признак существования вспышечного возбуда при определенной мгновенной выходной мощности УМ.
Такое явление говорит о серьезной ошибке при проектировании схемы усилителя.

OlegFX писал(а) 13.10.2015 :: 19:26:58:


А что тогда посоветуете сделать? Знаю вашу квалификацию, но зацепил этот звук меня. Слушаю "для себя" т.е. тихо. Если взорву усилитель, то он отправится в стопку "мертвецов", а я прикуплю какой нибудь денон старших серии, как-то их у барыг в последнее время куча за недорого. Цена вопроса всего-то порядка сотни-другой евро, как для познавательного удовольствия (на много вечеров) исследуя "зверь незнатный", это не существенные деньги.

Я понимаю, что почти ничего не понимаю в электронике и мой уровень и требуемый для модификации этих изделий не тот, но по этому и спрашиваю про возможные подводные камни, чтоб оценить риск. Например я наивно надеюсь, что мне для этого хватит фабричной регулировки тока покоя и освежить фильтрирование питания.

Кстати есть другой вопрос - этот усилитель хоть и имеет хорошо видную компоненту сетевого фона в самом спектре (вечером выложу), на колонках шипит как ламповый . Как бы тепловой шум, но тут транзисторы, ООС, всё такое . Что может шипеть?

Sau

OlegFX писал(а) 13.10.2015 :: 19:26:58:

Своевременно и верно подмечено.
Освежить электролиты никогда не помешает, особенно, если новые классом не хуже старых (!).
Выше упомянуто, что в спектре присутствует наибОльшая 2-я гармоника; лечение второй гармоники требует, скорее всего, не увеличения начального тока транзисторов, но симметрирования схемы. Причем, надо прежде всего найти точное место, где зарождается эта гармоника - может, она возникает в предусилителе и т д.

О квалификации "модификаторов" говорят два радитора от комповых материнок, прилепленные к радиаторам выходных транзисторов. Причём я даже видел объяснение, зачем(типа было, вот и прилепил, т к родной радиатор мал (на форуме, откуда фото внутренностей)).
Поэтому соглашусь с OlegFX, разобраться с фоном и шумом, и на этом всё.

razorgolf писал(а) 14.10.2015 :: 20:54:44:


Именно это я имел ввиду, когда писал:
"Тот усилитель, что я привёл в посте, видимо всё таки стерпел "мастера" сравнимого уровня Улыбка"

razorgolf писал(а) 14.10.2015 :: 20:54:44:


Вообще-то вчера потыкал осциллографом когда слушаю музыку, и выяснил, что в принципе мне хватает громкости при +10% от фабричного тока покоя. Если хорошо понимаю, слушаю на 2-3в RMS. При аналогичных выходных напряжении тестового сигнала - гармоник ещё не видно. Радиаторы холодные, ничего не взорвалось .

Вот с фоном и шипением - видимо придётся ещё повозится.

Sau

оleginсhat писал(а) 14.10.2015 :: 21:13:29:


Ваше с George жельчеиспускание здесь - лишнее. Есть что по теме сказать - пишите, нет - идите лесом и самоутверждайтесь в другом месте  .

Sau

George писал(а) 15.10.2015 :: 05:05:19:


За то в других отметились до такого уровня, будь в этом форуме фича "ignore user" - с радостью туда закинул весь пустой негатив, что вы регулярно валите на форум...

Sau

"Горячие финские парни".   
Мир, дружба, жвачка!

kwlw писал(а) 15.10.2015 :: 04:54:57:

Ну, часто шумят, как раз, пассивные элементы. Я скачал мануал здесь http://elektrotanya.com/akai_am-a90.pdf/download.html
Потенц. Volume достаточно высокоомный 250 кОм. Попробуйте временно его заменить на низкоомный 10...20 кОм. Входное R, конечно, уменьшится, но сейчас подавляющее большинство источников сигнала нормально работает на такое R. Или, для начала, закоротите на землю затвор TR1 (резистор R4). Если шум уменьшится, то можно разбираться дальше, в том числе, и с потом Волюм, если же шум не уменьшится, то... думать надо.

Цитата:

Да, именно завести тему.

@ kwlw

А источник куда подключается? В штатный вход?
Тогда дополню. Вроде бы ещё сигнал проходит через темброблок, в котором тоже достаточно большие номиналы резисторов, при том, что ОУ с биполярным входом. Зачем это сделано, не очень понятно, но 250к регулятора громкости вписывается в эту схему.

У меня впечатление (не знаю, верное ли?), что у старых усилителей сквозной коэффициент усиления выше, чем у современных, да плюс еще темброблоки с высокоомными резисторами и каскадами компенсации ослабления в темброблоках.
Современные усилки рассчитаны на подключение к ним источников сигнала с довольно высоким выхлопом и сбалансированным по тембру выходом. Плюс входные секции сделаны на современных малошумных элементам. Поэтому их Ку меньше, и шум меньше.
У меня дома ресивер Ямаха (с трансформаторным БП, что радует), так он ваще не шумит и не фонит даже на больших громкостях.

OlegFX писал(а) 15.10.2015 :: 15:19:06:


Нет времени теперь отвечать больше, но ОУ в ТБ и обратной связи (в профилактических целях) уже стоят OPA2134. Их питание (+ и -) шунтировано керамикой 0.1мкф на землю. На характер шума - замена ОУ и шунтирование питания - не повлияло. На звук - не знаю. Кажется что лучше. Но доказательств не имею.

Возле усилителя буду только в субботу вечером.

Sau

Ну вот парочку часов повозился с этой тяжёлой штуковиной. Без особых успехов, но желание дальше возится - пока отпало.

Начал с того, что закоротил упомянутый камрадом OlegFX резистор. Результат не понравился. Примерно такой (на уровень не обращайте внимания):


После продолжительного чесания головы и тыканья осциллографом в питание, нашёл, что идёт наводка от питания реле на ногу ОУ, которая отвечает за обратную связь левого канала. Когда поставил гнездо, увеличилась длина ножки ОУ. Видимо хватило . Довольно странно экономить на одной микросхеме и вместо двух, поставить одну и тянуть помехочувствительную дорожку через пол платы, переходя через БП. Перепахал кондеры (заменил на родные номиналы) в стабилизаторе того самого питания реле и чего-то там ещё (стабилизированные 12в). Как-бы стало лучше. Ещё пробовал подвесить дополнительный 2200мкф кондер к C12. "Волны" на входе стабилизатора снизились на порядок, но на шумы никакого влияния не произвелось. Кондер снял.

Ещё выкинул кнопки "Loudness" и "Subsonic". Кто-то уже перед мной пытался их оживить и пол усилителя обрызгал каким то маслом. Нормальный контакт при коммутации всё равно не получился и сопротивление плавало от 0.3 до 30-40 ом при замкнутом контакте на одном канале. Это было слышно, когда валилась стереопанорама при прослушке.

С нагревом транзисторов - странная штука. Не могу понять условии, когда они греются на холостом ходу. Иногда холодные, иногда радиатор горячий (+40). От тока покоя это не особо зависит. Также есть предчувствие, что иногда усилитель ловит возбуд. Вот пример спектрограммы, когда мне она не нравится 


Так, если субъективно - звук довольно хорош. С моими клонами Dynaco А25, с высокой чувствительностью, регулятор громкости почти всегда на единице, что по моим наблюдениям - довольно линейный режим. Что значит "ламповый" звук - не знаю, гитару не подключал.

Далее - планирую заменить несколько шин питания и возможно сигнальных. Ибо качество пайки родных - не ахти. Что-то не липнет припой к японской меди. К деталям - пайка отличная, а шины из какого странного сплава. Одна уже давала мне трески при вибрации усилителя.

Вот такие вот хайфай дела.

Про источники камрадам было интересно - да, использую современные, кроме проигрывателя пластинок (использую встроенный корректор). Т.е. из компа слушаю через аудиоинтерфейс Тascam 2x2 с регулируемым выхлопом, CD через проигрыватель от Денон, с ОУ на выходе и высоким уровнем сигнала (до 2 вольт).

Sau

Цитата:
На картинке фон и гармоники, кратные 50 Гц. Я предлагал закоротить R4 для того, чтобы разобраться с шумом, а не с фоном. Это лучше слушать - шум и его предполагаемое уменьшение должны быть хорошо слышны "поверх" сетевого фона.

OlegFX писал(а) 23.10.2015 :: 15:56:50:


Нет, не пробовал. Точнее слушал, но не понял, и занялся борьбой с фоном. Пока выигрывает фон .

Sau