(UTC)
  Gtlab.net › Флуд › Флейм. Флуд. › Как они взлетали???
(Модератор: Denn)
‹ Предыдущая тема | Следующая тема ›
Переключение на Главную Страницу Страниц: 1 2 3 [4] 5 6 
Topic Tools
Very Hot Topic (More than 50 Replies) Как они взлетали??? (Прочитано 1574 раз)
Jimmy Page
Участник


Re: Как они взлетали???
Ответ #60 - 06.11.2015 :: 05:23:50
Post Tools
Мы говорим о вертикальном полёте. Самолёт летит как ракета, чисто на реактивной струе. Там углы атаки и площадь крыла не учавствуют.
  
(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Наблюдатель
Гуру
*****
Вне Форума


Верить в наше
время нельзя
никому. Мне
... тоже.

Сообщений: 7430
Местоположение: СПб
Зарегистрирован: 16.11.2008
Re: Как они взлетали???
Ответ #61 - 06.11.2015 :: 06:50:27
Post Tools
Цитата:
Мы говорим о вертикальном полёте. Самолёт летит как ракета, чисто на реактивной струе. Там углы атаки и площадь крыла не учавствуют.


Но кислород-то для работы двигателей нужен. А его с набором высоты всё меньше и меньше.
  
(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
blackbuzz
Разбирающийся
****
Вне Форума


ГэТэлаб - форева!

Сообщений: 1432
Местоположение: Тюмень/Лангепас
Зарегистрирован: 31.10.2005
Re: Как они взлетали???
Ответ #62 - 06.11.2015 :: 09:16:54
Post Tools
Jimmy, я думал вопрос про Миг-29 vs Миг-25 всё же про аэродинамический полёт и потолок в горизонтальном полёте, таки =)
Пятница... /tired
  
(Вложенный файл удалён)
Наверх
Skype/VoIPICQ  
IP записан
 
Peratron
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 13579
Зарегистрирован: 16.08.2009
Re: Как они взлетали???
Ответ #63 - 06.11.2015 :: 22:01:04
Post Tools
Цитата:
неужели никто не опасается, что в распоряжении боевиков до сих пор нет ни одной "Иглы" или "Стингера"?
Досягаемость ручных ПЗРК по высоте - не более 4 км. Работа авиации идёт с эшелона 6000 м.

ХИНТ: такое возможно лишь при отсутствии классических ЗРК, для которых всё, что выше 100 метров - идеальная мишень. Но сами ЗРК выносятся на первом этапе операции - именно для этого был предназначен упомянутый выше МиГ-25РБ...
  
(Вложенный файл удалён)
Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...
Наверх
 
IP записан
 
Peratron
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 13579
Зарегистрирован: 16.08.2009
Re: Как они взлетали???
Ответ #64 - 06.11.2015 :: 22:12:26
Post Tools
Rst7 писал(а) 04.11.2015 :: 08:22:02:
а) В те времена еще не было спутниковой навигации достаточной точности. Посему хорошая ИНС давала результаты заметно лучше какой-нибудь гиперболической радионавигационной системы. Но это имеет весьма опосредованное отношение к точности бомбометания - условие необходимое, но недостаточное. Есть еще масса пренеприятнейших эффектов типа раскачивания бомбы, неопределенность скоростей потока и плотностей воздуха на протяжении аэробаллистической траектории и т.д.
б) По наставлению СКО у МИГ-25РБ для бомбометания с эшелона 10к порядка 500 метров. На дозвуке. И потому только спец-БК. ЯО - это не совсем ФАБ, на секундочку.

Так с обычными ФАБ на сверхзвук и не пропрёшь - потому для этих целей были соданы специальные модификации с улучшенной аэродинамикой. У них и устойчивость выше - поскольку при броске со сверхзвука сверхзвуковая скорость сохранялась на всей траектории боеприпаса вплоть до цели.
Так, что "спец" - это не только ядрён-батон.

Что касается точности навигационных систем - то, разумеется, что в до-спутниковую эпоху это была исключительно инерциалка. Потому КВО и было с футбольное поле, а не с теннисный корт.

ХИНТ: наставления, как и прочие инструкции далеко не исчерпывают все технические возможности изделий - вспоминаем хотя б про пресловутые "недокументированные возможности" популярных микросхем...
  
(Вложенный файл удалён)
Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...
Наверх
 
IP записан
 
Peratron
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 13579
Зарегистрирован: 16.08.2009
Re: Как они взлетали???
Ответ #65 - 06.11.2015 :: 22:17:32
Post Tools
DDD писал(а) 05.11.2015 :: 16:57:29:
KMG писал(а) 05.11.2015 :: 16:51:30:
Spectacular Vertical Takeoff MiG-29 | МиГ-29 Вертикальный взлёт

Ахренеть!!! У него тяга больше веса, выходит(?)

Тяговооружённость выше единицы для серийных боевых самолётов была достигнута ещё в 70-х - это было главной фишкой четвёртого поколения, в значительной мере обеспечившей сверхманевренность.
  
(Вложенный файл удалён)
Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...
Наверх
 
IP записан
 
Peratron
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 13579
Зарегистрирован: 16.08.2009
Re: Как они взлетали???
Ответ #66 - 06.11.2015 :: 22:21:28
Post Tools
Цитата:
Ну во первых он убрал шасси и на полном форсаже разогнал самолёт перед уходом в вертикаль. Во вторых плотность воздуха так быстро уменьшается, что долго вертикально он не пролетит, даже если тяга превышает вес...

Он набирает сверхзвуковую скорость в вертикальной фазе и достигает высоты 12 км за несколько десятков секунд.

ХИНТ: на МАКСах обычно этот маневр не демонстрируют - он не слишком зрелищный. Но вот на до-МАКСовском воздушном параде в 91 году как раз такой финт я видел...
  
(Вложенный файл удалён)
Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...
Наверх
 
IP записан
 
Peratron
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 13579
Зарегистрирован: 16.08.2009
Re: Как они взлетали???
Ответ #67 - 06.11.2015 :: 22:26:14
Post Tools
Цитата:
Тогда почему у большинства сравнительно маленький потолок? Почему Миг-29 не поднимается выше Миг-25?
Получается что потолок у подобных самолётов должен ограничиваться лишь достаточностью кислорода для работы тубин?
О каком потолке идёт речь?
О статическом или динамическом?

Потолки МиГ-25 выше, потому, что скорость его выше - и существенно.
  
(Вложенный файл удалён)
Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...
Наверх
 
IP записан
 
Uncle_Cherry
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever

Сообщений: 5237
Местоположение: Александров
Зарегистрирован: 13.01.2010
Re: Как они взлетали???
Ответ #68 - 07.11.2015 :: 02:44:49
Post Tools
Легкий оффтоп:
Мой родственник был сбит на Як-3 седьмого мая 1945 года под Кёнигсбергом. Получил посмертно звание Героя Советского Союза.
  
(Вложенный файл удалён)
Время подобно змее, укусившей свой хвост
Наверх
 
IP записан
 
Взводатор
Модератор
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 2982
Местоположение: м.Київ
Зарегистрирован: 16.01.2006
Re: Как они взлетали???
Ответ #69 - 07.11.2015 :: 16:14:36
Post Tools
Дядька, из твоего поста следует, что ему дали звание за то, что его сбили на ЯК-3 7 мая. Будь внимательнее.

"лётчикам-истребителям до 1943 г. Героя давали за 10 сбитых самолётов, а после - за 15. Воздушным стрелкам бомбардировщиков и штурмовиков для получения «Золотой Звезды» надо было сбить 8 самолётов противника."
  
(Вложенный файл удалён)
Нет ничего практичнее хорошей теории.
Наверх
 
IP записан
 
Uncle_Cherry
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever

Сообщений: 5237
Местоположение: Александров
Зарегистрирован: 13.01.2010
Re: Как они взлетали???
Ответ #70 - 07.11.2015 :: 16:39:03
Post Tools
За что купил, за то продал. Родовые легенды имеют место быть.
« Последняя редакция: 08.11.2015 :: 04:44:45 от Uncle_Cherry »  
(Вложенный файл удалён)
Время подобно змее, укусившей свой хвост
Наверх
 
IP записан
 
Rst7
Гуру
*****
Вне Форума


Мимо проходил...

Сообщений: 1619
Местоположение: Харків-city
Зарегистрирован: 22.03.2010
Re: Как они взлетали???
Ответ #71 - 08.11.2015 :: 13:50:01
Post Tools
Peratron писал(а) 06.11.2015 :: 22:12:26:
Так с обычными ФАБ на сверхзвук и не пропрёшь - потому для этих целей были соданы специальные модификации с улучшенной аэродинамикой. У них и устойчивость выше - поскольку при броске со сверхзвука сверхзвуковая скорость сохранялась на всей траектории боеприпаса вплоть до цели.
Так, что "спец" - это не только ядрён-батон.


Термостойкие бомбы с обычным ВВ - это не спец-БК. Сверхзвук и устойчивость - совсем разные вещи.

Цитата:
Что касается точности навигационных систем - то, разумеется, что в до-спутниковую эпоху это была исключительно инерциалка. Потому КВО и было с футбольное поле, а не с теннисный корт.


КВО в 500 метров - это куда больше футбольного поля. А для сверхзвукового бомбометания КВО даже не нормировалось, ибо бессмысленно.

Цитата:
ХИНТ: наставления, как и прочие инструкции далеко не исчерпывают все технические возможности изделий - вспоминаем хотя б про пресловутые "недокументированные возможности" популярных микросхем...


*рукалицо*

В общем, уважаемый, Вы не в теме от слова вообще. Не первый раз Вы тут хвастаясь своей некоей причастностью к авиации рассказываете, мягко говоря, ересь.
  
(Вложенный файл удалён)
"Практика выше (теоретического) познания, ибо она имеет не только достоинство всеобщности, но и непосредствен
Наверх
WWW  
IP записан
 
Jimmy Page
Участник


Re: Как они взлетали???
Ответ #72 - 08.11.2015 :: 18:16:41
Post Tools
Взводатор писал(а) 07.11.2015 :: 16:14:36:
Дядька, из твоего поста следует, что ему дали звание за то, что его сбили на ЯК-3 7 мая. Будь внимательнее.


А что смущает? Может он в том вылете сбил 15-ого и стал героем, но тут же был сбит кем-то.
  
(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Взводатор
Модератор
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 2982
Местоположение: м.Київ
Зарегистрирован: 16.01.2006
Re: Как они взлетали???
Ответ #73 - 08.11.2015 :: 20:21:40
Post Tools

Цитата:
Взводатор писал(а) 07.11.2015 :: 16:14:36:
Дядька, из твоего поста следует, что ему дали звание за то, что его сбили на ЯК-3 7 мая. Будь внимательнее.
А что смущает? Может он в том вылете сбил 15-ого и стал героем, но тут же был сбит кем-то. 


Uncle_Cherry писал(а) 07.11.2015 :: 16:39:03:
За что купил, за то продал. Родовые легенды имеют место быть.


Правильно формулировать нужно. А то версий можно еще с десяток напридумывать.
  
(Вложенный файл удалён)
Нет ничего практичнее хорошей теории.
Наверх
 
IP записан
 
Rst7
Гуру
*****
Вне Форума


Мимо проходил...

Сообщений: 1619
Местоположение: Харків-city
Зарегистрирован: 22.03.2010
Re: Как они взлетали???
Ответ #74 - 08.11.2015 :: 23:21:51
Post Tools
Peratron писал(а) 06.11.2015 :: 22:21:28:
набирает сверхзвуковую скорость в вертикальной фазе и достигает высоты 12 км за несколько десятков секунд.


Считаем. Взлетная масса 15200кг. Тяга на форсаже 2*8300кгс=16800кгс. Чистый остаток (после вычитания веса) - 16800-15200=1600кгс=16000Н. а=16000Н/15200кг=1м/с^2. H=at^2/2 => 12000=1*t^2/2 => t^2=24000 => t=155 секунд. Это в вакууме, если что. Да, и при этом 155с*1м/с^2=155м/с, скорость истребителя времен WWII, никаким сверхзвуком и не пахнет.

А вообще штатная скороподъемность - 19800м/мин. Естественно, в аэродинамическом режиме. Т.е. без всяких "вертикальностей" высота в 12 тысяч достигается всего-то за 36 секунд.

Какие еще байки из жизни самолетов Вы нам расскажите?
« Последняя редакция: 08.11.2015 :: 23:31:07 от Rst7 »  
(Вложенный файл удалён)
"Практика выше (теоретического) познания, ибо она имеет не только достоинство всеобщности, но и непосредствен
Наверх
WWW  
IP записан
 
Uncle_Cherry
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever

Сообщений: 5237
Местоположение: Александров
Зарегистрирован: 13.01.2010
Re: Как они взлетали???
Ответ #75 - 09.11.2015 :: 07:01:29
Post Tools
@ Взводатор,
огорчает, что попадается недобрая реакция на мой нечаянный оффтоп.

Для меня самое грустное в этой истории то, что человек всю войну громил немцев, и погиб всего за два дня до Дня Победы. Печаль

    
Он сын брата моей родной бабушки.

После гибели сына, дед Фил усыновил мальчика-сироту с таким же именем.
Сейчас А.Морозов уже на пенсии, в активной жизни - бывший ведущий инженер ЛВНИТИ.
В моей доармейской юности - мой непосредственный начальник и учитель по жизни, имеет двух сыновей - полковников авиации.
  
(Вложенный файл удалён)
Время подобно змее, укусившей свой хвост
Наверх
 
IP записан
 
Взводатор
Модератор
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 2982
Местоположение: м.Київ
Зарегистрирован: 16.01.2006
Re: Как они взлетали???
Ответ #76 - 09.11.2015 :: 08:47:16
Post Tools
Дядька, не "недобрая реакция", а замечание по поводу формулировки. Не домысливай.

День Победы - не финишная линия. И после него шли боевые действия. Так сказать, задний фронт импульса.
  
(Вложенный файл удалён)
Нет ничего практичнее хорошей теории.
Наверх
 
IP записан
 
Peratron
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 13579
Зарегистрирован: 16.08.2009
Re: Как они взлетали???
Ответ #77 - 21.11.2015 :: 18:36:13
Post Tools
Как взлетали, как взлетали...

Как они садятся?
  
(Вложенный файл удалён)
Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...
Наверх
 
IP записан
 
Взводатор
Модератор
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 2982
Местоположение: м.Київ
Зарегистрирован: 16.01.2006
Re: Как они взлетали???
Ответ #78 - 21.11.2015 :: 20:13:47
Post Tools
Peratron писал(а) 21.11.2015 :: 18:36:13:
Как взлетали, как взлетали...

Как они садятся?

« Последняя редакция: 21.11.2015 :: 20:17:56 от Взводатор »  
(Вложенный файл удалён)
Нет ничего практичнее хорошей теории.
Наверх
 
IP записан
 
kwlw
Гуру
*****
Вне Форума


Тёплый, ламповый

Сообщений: 2411
Зарегистрирован: 31.07.2009
Re: Как они взлетали???
Ответ #79 - 22.11.2015 :: 07:58:37
Post Tools
Был однажды на борту при таком приземлении, как раз в том самом дюсселе. Довольно интересно со стороны пассажира Улыбка. Только вот интересно - на автопилоте в таких случаях сажают или всё таки уже ручками? Кто конкретно в теме, может скажете? Домыслов и своих хватает Подмигивание.

Sau
« Последняя редакция: 22.11.2015 :: 07:58:55 от kwlw »  
(Вложенный файл удалён)
У меня - свой путь.
Наверх
 
IP записан
 
Переключение на Главную Страницу Страниц: 1 2 3 [4] 5 6 
Topic Tools
‹ Предыдущая тема | Следующая тема ›
 
  « Главная ‹ Раздел Наверх этой страницы  

Gtlab.net » Powered by YaBB 2.6.11!
YaBB © 2000-2009. Все права защищены.
Localization by mySOPROMAT.ru

Valid RSS Valid XHTML Valid CSS Powered by Perl Source Forge