(UTC)
  Gtlab.net › Тематический › Вопросы от абсолютных новичков › Fender Twin-Amp. Не могу выставить смещение.
(Модератор: Denn)
‹ Предыдущая тема | Следующая тема ›
Переключение на Главную Страницу Страниц: [1] 
Topic Tools
Normal Topic Fender Twin-Amp. Не могу выставить смещение. (Прочитано 6242 раз)
ganjumaxx
Младший паяльщик
**
Вне Форума



Сообщений: 327
Местоположение: Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 03.04.2006
Fender Twin-Amp. Не могу выставить смещение.
08.11.2015 :: 15:08:02
Post Tools
Уважаемые форумчане! Не получается выставить смещение выходных ламп. По сервисному мануалу необходимо напряжение 60mV, но у меня не поднимается выше 25-30mV. Это еще притом, что анодное напряжение на выходном трансформаторе составляет 385v, вместо 465v (я думаю что это из-за того, что силовой транс в этой модели на 230v, а напряжение в моей сети 200v).
В точках BIAS#1 и BIAS#2 по -37v.

Менял 2 вытекших электролита, которые стоят на питании точки X (C206, C207)

Подскажите, в чем может быть дело?

Еще перегружается чистый канал, это слышно на разъемах Send и Preamp Out.

Схема: http://support.fender.com/schematics/guitar_amplifiers/Twin-Amp_schematic.pdf
« Последняя редакция: 08.11.2015 :: 15:13:46 от ganjumaxx »  
(Вложенный файл удалён)
PRS Singlecut, HeavyDuty head.
Наверх
 
IP записан
 
оleginсhat
Разбирающийся
****
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 1129
Местоположение: Казань
Зарегистрирован: 01.03.2012
Re: Fender Twin-Amp. Не могу выставить смещение.
Ответ #1 - 08.11.2015 :: 15:17:42
Post Tools
Какие выходные лампы вы применили?
  
(Вложенный файл удалён)
Mesa DR 2 ch,Soldano Decatone, then-Fender Champ,Soldano Slo-100,Slo-50,Marshall JCM-800.
Наверх
ICQ  
IP записан
 
ФёдорЫч
Разбирающийся
****
Вне Форума


Long live Rock-n-Roll!!!

Сообщений: 1065
Местоположение: MSK reg.
Зарегистрирован: 14.01.2013
Re: Fender Twin-Amp. Не могу выставить смещение.
Ответ #2 - 08.11.2015 :: 15:18:42
Post Tools
"По науке"-первым делом при настройке любого аппарата (прибора) нужно обеспечить НОМИНАЛЬНОЕ напряжение питания . В вашем случае -сетевое 230в ,ОБЯЗАТЕЛЬНО . Подключите усил через латр .
  
(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
ganjumaxx
Младший паяльщик
**
Вне Форума



Сообщений: 327
Местоположение: Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 03.04.2006
Re: Fender Twin-Amp. Не могу выставить смещение.
Ответ #3 - 08.11.2015 :: 15:29:17
Post Tools
оleginсhat писал(а) 08.11.2015 :: 15:17:42:
Какие выходные лампы вы применили?


6L6GC
  
(Вложенный файл удалён)
PRS Singlecut, HeavyDuty head.
Наверх
 
IP записан
 
ganjumaxx
Младший паяльщик
**
Вне Форума



Сообщений: 327
Местоположение: Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 03.04.2006
Re: Fender Twin-Amp. Не могу выставить смещение.
Ответ #4 - 08.11.2015 :: 15:39:53
Post Tools
ФёдорЫч писал(а) 08.11.2015 :: 15:18:42:
"По науке"-первым делом при настройке любого аппарата (прибора) нужно обеспечить НОМИНАЛЬНОЕ напряжение питания . В вашем случае -сетевое 230в ,ОБЯЗАТЕЛЬНО . Подключите усил через латр .

ЛАТРа под рукой к сожалению нет. Но как минимум, не известно почему перегружается чистый канал, даже в режиме 1/4 POWER

Обнаружил дохлый резистор (R146) в катоде 6-ой лампы, отвечающей за тремоло. Заменил - заработало тремоло, но ток смещения остался неизменным. Никак не могу добиться нужной регулировки Печаль
« Последняя редакция: 08.11.2015 :: 18:06:22 от ganjumaxx »  
(Вложенный файл удалён)
PRS Singlecut, HeavyDuty head.
Наверх
 
IP записан
 
George
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 1583
Местоположение: Киров
Зарегистрирован: 18.01.2009
Re: Fender Twin-Amp. Не могу выставить смещение.
Ответ #5 - 08.11.2015 :: 19:42:18
Post Tools
ёмкость выпрямителя смещения проверял? а проходные между фазиком и мощными лампами?

пред грузится? электролиты в катодах проверял? разделительные ёмкости?
  
(Вложенный файл удалён)
Наверх
WWW  
IP записан
 
Denn
Модератор
*****
Вне Форума


είμαι ο μουσικός και ο
ραδιομηχανίκός

Сообщений: 14276
Местоположение: Θεσσαλoνiκη
Зарегистрирован: 14.03.2006
Re: Fender Twin-Amp. Не могу выставить смещение.
Ответ #6 - 09.11.2015 :: 08:55:08
Post Tools
200 вместо 230 - это разница отнюдь не в 2 раза. На регулировке смещения должен быть запас, позволяющий выставить смещение при таких незначительных отклонениях питающего.

П.С. отладку цепей BIAS'а лучше делать без выходных ламп!
  
(Вложенный файл удалён)
Не говорите что мне делать, и я не скажу куда Вам идти.

Лучшее решение из возможных - самое простое. И наоборот.

Прежде чем судить меня, убедитесь, что вы совершенны.
Наверх
ICQ  
IP записан
 
Jimmy Page
Участник


Re: Fender Twin-Amp. Не могу выставить смещение.
Ответ #7 - 10.11.2015 :: 06:26:27
Post Tools
А ещё у ламп получается недокал на более чем 10%, а это уже за пределами пасспортных данных. Наверняка помимо прочего недостаточная эмиссия. И вообще, Вы убиваете лапы недокалом.

Прислушайтесь совета фёдорЫча. Вам дело говорят.
  
(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
shtirlitzz
Новичок канифольный
*
Вне Форума



Сообщений: 92
Местоположение: Сортавала (РК)
Зарегистрирован: 26.09.2012
Re: Fender Twin-Amp. Не могу выставить смещение.
Ответ #8 - 20.11.2015 :: 17:41:31
Post Tools
@ ganjumaxx

выпрямитель в усилителе построен на диодах или на кенотроне? Если как на кенотроне то скорее всего дело в нем, разные кенотроны дают разное выходное постоянное напряжение и ток соответственно.
« Последняя редакция: 20.11.2015 :: 17:47:05 от shtirlitzz »  
(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
ganjumaxx
Младший паяльщик
**
Вне Форума



Сообщений: 327
Местоположение: Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 03.04.2006
Re: Fender Twin-Amp. Не могу выставить смещение.
Ответ #9 - 14.12.2015 :: 00:45:17
Post Tools
Разобрался с BIAS, поменял электролиты в цепи смещения - все стало ок!

Осталась нерешенной проблема перегруза преда.
В катодах предусилительных ламп почему-то не хватает напряжения, где-то 0,2 вольта, где-то 0,8, при том, что анодное в порядке.

Гляньте пожалуйста, что может быть такое? Всю голову сломал, электролиты в питании поменяны все!





P.S. Заметил такую вещь. Если одним щупом встать на шасси, а другим измерять общий провод на коаксиальных проводах, то чем дальше от входного джека, тем больше возрастают показания на мультиметре (милливольты, DC). К примеру на коаксиальном, в районе ревера минус 0,8 милливольта. Если вставить выходные лампы, то показания приближаются к минус 5 милливольтам. Это нормально?
« Последняя редакция: 14.12.2015 :: 00:59:21 от ganjumaxx »  
(Вложенный файл удалён)
PRS Singlecut, HeavyDuty head.
Наверх
 
IP записан
 
texman
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 4068
Местоположение: Kaliningrad
Зарегистрирован: 25.01.2006
Re: Fender Twin-Amp. Не могу выставить смещение.
Ответ #10 - 14.12.2015 :: 06:14:53
Post Tools
А с напряжением накала все нормально в преде? Лампочки не "подсевшие"?
  
(Вложенный файл удалён)
Ставь старуха самовар, будем слушать MANOWAR!
Наверх
 
IP записан
 
ganjumaxx
Младший паяльщик
**
Вне Форума



Сообщений: 327
Местоположение: Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 03.04.2006
Re: Fender Twin-Amp. Не могу выставить смещение.
Ответ #11 - 14.12.2015 :: 15:35:31
Post Tools
texman писал(а) 14.12.2015 :: 06:14:53:
А с напряжением накала все нормально в преде? Лампочки не "подсевшие"?


Стоят новые
  
(Вложенный файл удалён)
PRS Singlecut, HeavyDuty head.
Наверх
 
IP записан
 
texman
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 4068
Местоположение: Kaliningrad
Зарегистрирован: 25.01.2006
Re: Fender Twin-Amp. Не могу выставить смещение.
Ответ #12 - 14.12.2015 :: 16:21:38
Post Tools
А напряжение накала в преде?
  
(Вложенный файл удалён)
Ставь старуха самовар, будем слушать MANOWAR!
Наверх
 
IP записан
 
ФёдорЫч
Разбирающийся
****
Вне Форума


Long live Rock-n-Roll!!!

Сообщений: 1065
Местоположение: MSK reg.
Зарегистрирован: 14.01.2013
Re: Fender Twin-Amp. Не могу выставить смещение.
Ответ #13 - 15.12.2015 :: 21:26:08
Post Tools
Разброс характеристик ламп +\- 20% . НА схеме расчётные значения указаны согласно усреднённых справочных характеристик. Причем схема давняя ,"те" лампы более качественные .При современных лампах возможен ещё больший разброс.  Хотите выставить на катодах именно схемные данные ,увеличивайте номинал катодного резистора. Да ,какое входное сопротивление тестера ?? И калиброван ли он????
« Последняя редакция: 15.12.2015 :: 21:29:27 от ФёдорЫч »  
(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
ganjumaxx
Младший паяльщик
**
Вне Форума



Сообщений: 327
Местоположение: Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 03.04.2006
Re: Fender Twin-Amp. Не могу выставить смещение.
Ответ #14 - 16.12.2015 :: 02:35:20
Post Tools
texman писал(а) 14.12.2015 :: 16:21:38:
А напряжение накала в преде?


6 вольт без выходных ламп, 5,6 вольта с ними.
  
(Вложенный файл удалён)
PRS Singlecut, HeavyDuty head.
Наверх
 
IP записан
 
ФёдорЫч
Разбирающийся
****
Вне Форума


Long live Rock-n-Roll!!!

Сообщений: 1065
Местоположение: MSK reg.
Зарегистрирован: 14.01.2013
Re: Fender Twin-Amp. Не могу выставить смещение.
Ответ #15 - 16.12.2015 :: 05:28:26
Post Tools
При измерениях ,проверке и установке режимов напряжение накала должно быть номинальное для применяемых ламп . В вашем случае-СТРОГО! 6,3 вольта.
  
(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Наблюдатель
Участник
*
Re: Fender Twin-Amp. Не могу выставить смещение.
Ответ #16 - 16.12.2015 :: 05:49:56
Post Tools
ganjumaxx писал(а) 16.12.2015 :: 02:35:20:
6 вольт без выходных ламп, 5,6 вольта с ними. 

Злой
Если верить написанному выше, анодное соответствует, а накал сильно занижен. Вопрос - что за силовой транс использован?
  
(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
texman
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 4068
Местоположение: Kaliningrad
Зарегистрирован: 25.01.2006
Re: Fender Twin-Amp. Не могу выставить смещение.
Ответ #17 - 16.12.2015 :: 06:32:47
Post Tools
Ну вот и ответ на вопрос, силовик не тянет, если врубить усил и погонять на всю, то станет еще печальнее.

В целом, все уже сказано в третьем посте.
  
(Вложенный файл удалён)
Ставь старуха самовар, будем слушать MANOWAR!
Наверх
 
IP записан
 
Наблюдатель
Участник
*
Re: Fender Twin-Amp. Не могу выставить смещение.
Ответ #18 - 16.12.2015 :: 10:04:26
Post Tools
ganjumaxx писал(а) 08.11.2015 :: 15:08:02:
...я думаю что это из-за того, что силовой транс в этой модели на 230v, а напряжение в моей сети 200v).

Собственно... Круглые глаза
  
(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
ganjumaxx
Младший паяльщик
**
Вне Форума



Сообщений: 327
Местоположение: Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 03.04.2006
Re: Fender Twin-Amp. Не могу выставить смещение.
Ответ #19 - 16.12.2015 :: 15:33:41
Post Tools
Цитата:
ganjumaxx писал(а) 16.12.2015 :: 02:35:20:
6 вольт без выходных ламп, 5,6 вольта с ними. 

Злой
Если верить написанному выше, анодное соответствует, а накал сильно занижен. Вопрос - что за силовой транс использован?


Транс стоит родной на 230v
  
(Вложенный файл удалён)
PRS Singlecut, HeavyDuty head.
Наверх
 
IP записан
 
ganjumaxx
Младший паяльщик
**
Вне Форума



Сообщений: 327
Местоположение: Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 03.04.2006
Re: Fender Twin-Amp. Не могу выставить смещение.
Ответ #20 - 16.12.2015 :: 15:34:18
Post Tools
Цитата:
ganjumaxx писал(а) 08.11.2015 :: 15:08:02:
...я думаю что это из-за того, что силовой транс в этой модели на 230v, а напряжение в моей сети 200v).

Собственно... Круглые глаза


Установил ЛАТР, теперь 220v
  
(Вложенный файл удалён)
PRS Singlecut, HeavyDuty head.
Наверх
 
IP записан
 
Наблюдатель
Участник
*
Re: Fender Twin-Amp. Не могу выставить смещение.
Ответ #21 - 16.12.2015 :: 16:33:03
Post Tools
ganjumaxx писал(а) 16.12.2015 :: 15:34:18:
Установил ЛАТР, теперь 220v

Если при 220 питания усилка накал всего 5,6 В, то либо врут приборы, либо трансформатор с браком в намотке, или изначально криво рассчитанный.
  
(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
ganjumaxx
Младший паяльщик
**
Вне Форума



Сообщений: 327
Местоположение: Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 03.04.2006
Re: Fender Twin-Amp. Не могу выставить смещение.
Ответ #22 - 23.12.2015 :: 22:18:30
Post Tools
Силовик нагревается до 55-60 градусов в холостом режиме с отключённой вторичкой. Замерил ток потребления = 0,38А.

Похоже межвитковое... как быть?  Плачущий
« Последняя редакция: 23.12.2015 :: 23:28:36 от ganjumaxx »  
(Вложенный файл удалён)
PRS Singlecut, HeavyDuty head.
Наверх
 
IP записан
 
ФёдорЫч
Разбирающийся
****
Вне Форума


Long live Rock-n-Roll!!!

Сообщений: 1065
Местоположение: MSK reg.
Зарегистрирован: 14.01.2013
Re: Fender Twin-Amp. Не могу выставить смещение.
Ответ #23 - 24.12.2015 :: 04:22:53
Post Tools
На межвитковое не похоже. Просто мало витков в первичке .  Железо в насыщение "влетает".  Если сетевик родной ,то весьма похоже на реальный ток Х.Х.  Они экономят на меди ,силовики  "знатно" греются " . 60-70 градусов  вполне допустимо для современных "фирменных".
« Последняя редакция: 24.12.2015 :: 04:32:33 от ФёдорЫч »  
(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Наблюдатель
Участник
*
Re: Fender Twin-Amp. Не могу выставить смещение.
Ответ #24 - 24.12.2015 :: 08:47:35
Post Tools
Это не межвитковое, это экономия... Злой
  
(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Переключение на Главную Страницу Страниц: [1] 
Topic Tools
‹ Предыдущая тема | Следующая тема ›
 
  « Главная ‹ Раздел Наверх этой страницы  

Gtlab.net » Powered by YaBB 2.6.11!
YaBB © 2000-2009. Все права защищены.
Localization by mySOPROMAT.ru

Valid RSS Valid XHTML Valid CSS Powered by Perl Source Forge