Normal Topic масштабирование каскадов. (Прочитано 2917 раз)
Tinki-Vinki
Младший паяльщик
**
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 331
Зарегистрирован: 18.06.2009
масштабирование каскадов.
07.12.2015 :: 09:29:36
Post Tools
Друзья, терзаюсь следующими размышлениями. Вот есть жсм800 с его 3мя каскадами (ИП не беру в расчёт). Допустим анодное напряжение 350В. Беру и моделирую эти три каскада на ПТ с питанием в 35В. Не проблема подогнать АЧХ ПТ под лампу, но возникает  проблема масштаба, а именно: при питании 350В ламповый каскад ограничивает например частоту 100гц при амплитутде допустим 100мВ, а ПТ каскад с идентичной АЧХ и питанием 35В ограничивает 100Гц уже с 10мВ, что само по себе уже отход от лампового каскада. Но при этом частоты 10кГц ограничивают с одинаковой апмлитуды. При этом повторюсь АЧХ каскадов одинаковы.
Возможно есть какая-то методика пересчёта АЧХ в пропорциях понижения питания. Или мне поступить  так: питание в 10 раз меньше - значит и чем ниже частота, тем больше валить АЧХ?
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
KMG
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 3776
Местоположение: Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 06.06.2008
Re: масштабирование каскадов.
Ответ #1 - 07.12.2015 :: 10:09:15
Post Tools
Цитата:
при питании 350В ламповый каскад ограничивает например частоту 100гц при амплитутде допустим 100мВ, а ПТ каскад с идентичной АЧХ и питанием 35В ограничивает 100Гц уже с 10мВ, что само по себе уже отход от лампового каскада. Но при этом частоты 10кГц ограничивают с одинаковой апмлитуды. При этом повторюсь АЧХ каскадов одинаковы.

Чудес не бывает, значит АЧХ различаются.
Причем интересный момент, КУ каскадов, кроме первого (так как он привязан к внешнему источнику сигнала) должны быть одинаковыми с ламповыми. Так как "средние" каскады раскачиваются размахом, приведенным к величине питания.
Другими словами, если ламповый каскад входит в ограничение при 1/4 (с учетом деления мехкаскадкой) питания, то и полевой должен входить в ограничение при 1/4 от своего питания.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
IP записан
 
Tinki-Vinki
Младший паяльщик
**
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 331
Зарегистрирован: 18.06.2009
Re: масштабирование каскадов.
Ответ #2 - 07.12.2015 :: 11:09:06
Post Tools
спасибо, Михаил! Кое что стало понятно. И Вам в догонку вопрос. Помнтие ваш проект с трансформатором ТОТ? так вот есть ТОТы маленькие. Можно ли поставить маленький ( не для выхода на наушники), а для "имитации насыщения сердечника" или чем больше размер железа трансформатора, тем эффект явнее?
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
KMG
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 3776
Местоположение: Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 06.06.2008
Re: масштабирование каскадов.
Ответ #3 - 07.12.2015 :: 11:49:28
Post Tools
У ТОТов полоса нормирована 300-10000 Гц, чтобы получить вменяемую полосу по низам их лучше нагружать не более 50% "паспортной" мощности.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
IP записан
 
Tinki-Vinki
Младший паяльщик
**
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 331
Зарегистрирован: 18.06.2009
Re: масштабирование каскадов.
Ответ #4 - 07.12.2015 :: 13:30:28
Post Tools
придётся после трансформатора искуственно поднимать низ до 300гц.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
KMG
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 3776
Местоположение: Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 06.06.2008
Re: масштабирование каскадов.
Ответ #5 - 07.12.2015 :: 14:04:05
Post Tools
Дело не в этом, в случае работы ниже 300 Гц на полной мощности транса резко возрастут искажения.
То есть низы будут не "плотными", а зудящими.
Лучше так пересчитать нагрузку вторички, чтобы моща была в половину паспортной.
Ну или подобрать такой тип, чтобы приведенка получалась для половинной мощности транса.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
IP записан
 
Tinki-Vinki
Младший паяльщик
**
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 331
Зарегистрирован: 18.06.2009
Re: масштабирование каскадов.
Ответ #6 - 07.12.2015 :: 15:55:24
Post Tools
На вторичку я любую нагрузку могу повесить, там дальше всё равно каскад усилительный.

Приведённое сопротивление трансформатора(Ra)=2,7744 Ом
коэфф трансформации (К)= 0,34
Ток в анодной цепи (Ia)=1.8mA
Нагрузка 24 Ом
Питание на средней точке первички 5В.
Анодное сопротивление(Ranod)=2.5кОм

Подскажите как установить рабочую точку транзисторов в нужном линейном режиме, которые пушпулом будут раскачивать это транс? Мощность транса 0,025Вт Схема со смещением на затвор ( как у Михаила через подстроечник и диод).
« Последняя редакция: 07.12.2015 :: 17:04:49 от Tinki-Vinki »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
KMG
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 3776
Местоположение: Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 06.06.2008
Re: масштабирование каскадов.
Ответ #7 - 08.12.2015 :: 11:04:30
Post Tools
Для половинной мощности 0.0125Вт при питании 5В Ra должно быть 1300 Ом, Ra-a соответственно 5200 Ом.
Чтобы получить такую приведенку при коэффициенте трансформации 0.34 Rn=5200*0.34=1760 Ом.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
IP записан
 
Tinki-Vinki
Младший паяльщик
**
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 331
Зарегистрирован: 18.06.2009
Re: масштабирование каскадов.
Ответ #8 - 08.12.2015 :: 12:46:28
Post Tools
спасибо
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
new_man
Гуру
*****
Вне Форума


GtLab.Net

Сообщений: 2053
Местоположение: С.-Пб.
Зарегистрирован: 18.01.2012
Re: масштабирование каскадов.
Ответ #9 - 08.12.2015 :: 14:59:53
Post Tools
Цитата:
Чтобы получить такую приведенку при коэффициенте трансформации 0.34 Rn=5200*0.34=1760 Ом.

Rn = 5200 * (0.34)^2 = 600,     может так?
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
KMG
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 3776
Местоположение: Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 06.06.2008
Re: масштабирование каскадов.
Ответ #10 - 10.12.2015 :: 10:54:07
Post Tools
Цитата:
Цитата:
Чтобы получить такую приведенку при коэффициенте трансформации 0.34 Rn=5200*0.34=1760 Ом.

Rn = 5200 * (0.34)^2 = 600,     может так?

Блин, конечно, отношение импедансов равно квадрату коэффициента трансформации.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
IP записан
 
Tinki-Vinki
Младший паяльщик
**
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 331
Зарегистрирован: 18.06.2009
Re: масштабирование каскадов.
Ответ #11 - 14.12.2015 :: 08:15:28
Post Tools
всем спасибо, всё сделал, но вопрос к знающим: у меня трансформаторт входит в перегрузку без характерной ступеньки между полуволнами. Как их получить?
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
KMG
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 3776
Местоположение: Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 06.06.2008
Re: масштабирование каскадов.
Ответ #12 - 14.12.2015 :: 11:07:34
Post Tools
Цитата:
всем спасибо, всё сделал, но вопрос к знающим: у меня трансформаторт входит в перегрузку без характерной ступеньки между полуволнами. Как их получить?

Ступенька это не перегруз транса, а смещение рабочей точки выходных ламп (ближе к "В") за счет сеточного детектирования (перезарядки разделительных конденсаторов между фазиком и выходным каскадом).
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
IP записан
 
Tinki-Vinki
Младший паяльщик
**
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 331
Зарегистрирован: 18.06.2009
Re: масштабирование каскадов.
Ответ #13 - 14.12.2015 :: 13:14:01
Post Tools
спасибо, Михаил!
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
 
  « Главная ‹ Раздел Наверх этой страницы