Hot Topic (More than 25 Replies) Жутко лучит силовой трансформатор (Прочитано 9910 раз)
kwlw
Гуру
*****
Вне Форума


Тёплый, ламповый

Сообщений: 2411
Зарегистрирован: 31.07.2009
Жутко лучит силовой трансформатор
21.12.2015 :: 19:26:28
Post Tools
Значит закончил я очередной усилок с направлением на делюкс. Но вот незадача - жуткий фон 50гц. Если брать полезный сигнал 0дб, то фон достигает 65дб без выходных ламп, с закороченным входом. Ну что-ж, в розетке 236в, транс как бы на 220в. Надумал понизить, посмотреть что будет - подключил некий ТПП автотрансформатором и подал 215в. Гудит. И на гитару ощутимо лучит, если на сингл переключить. Уныл, начал перепахивать конструкцию, попробовал повертеть выходником в пространстве. Что-то меняется, но не принципиально. Как обычно, разозлился, вышел из себя и подключил свободные обмотки последовательно с первичкой (хотя умные дяди говорят, что это не хорошо, да и сам понимаю, что изоляция не та, экранная обмотка уже не действует, не рассчитано и т.п.).  Стих гул. Шум снизился до 85дб. Интересно ещё одно - 0.1в поднялось напряжение накала. Что за чёрт?

Трансформатор из вольтметра В3-7, как бы около 60-70вт, как бы должен тянуть холодно отстроенного двухтактника. Конструкция броневая типа ЕI, толщина пластин 0.5мм. Габариты сердечника ширина 80, высота 70, толщина 42. Моточные данные


4-5 анодное, выпрямитель - мостовой
8-9-10 питает накал двух 6н2п-ев, поднято до 70в делителем от анодной (исходя из допустимого катод-подогреватель)
13-14-16 питает накал двух 6п6с
6-7, 11-12, подключил последовательно к 1-2.

Вопрос, что я делаю не так? И как сделать хорошо, чтоб гул 50гц был на уровне, который получаю подключив свободные обмотки последовательно с сетевой. И ничего не сгорело Улыбка.

Sau
« Последняя редакция: 21.12.2015 :: 19:26:40 от kwlw »  

(Вложенный файл удалён)

У меня - свой путь.
Наверх
 
IP записан
 
Jimmy Page
Участник


Re: Жутко лучит силовой трансформатор
Ответ #1 - 21.12.2015 :: 20:32:07
Post Tools
Ну разгрузил ты его по железу лополнительными витками на вольт, вот он и стих. По хорошему нужно 5-6 витков на вольт.
Чтоб не лучил можно сваять стальной экранирующий корпус. Например от какго нибудь компьютерного БП (если конечно просторы позволяют)
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
kwlw
Гуру
*****
Вне Форума


Тёплый, ламповый

Сообщений: 2411
Зарегистрирован: 31.07.2009
Re: Жутко лучит силовой трансформатор
Ответ #2 - 22.12.2015 :: 05:23:21
Post Tools
Цитата:
Ну разгрузил ты его по железу лополнительными витками на вольт, вот он и стих. По хорошему нужно 5-6 витков на вольт.


Я бы согласился, но почему он тогда не стихал когда я его через автотрансформатор подключал? Ведь разгружаться должен был ещё больше. Я конечно особо не усердствовал с понижением напряжения, ибо использую 6н2п-ев, а ев'шки - (как в пишут в справочнике) пониженного накала не одобряют.

Цитата:
Чтоб не лучил можно сваять стальной экранирующий корпус. Например от какго нибудь компьютерного БП (если конечно просторы позволяют)


Боюсь что надо железяку толщиной в несколько миллиметров делать. Выходник и так в жестяном экране из бандзая.

Мне вот что интересно - если этот транс с повышенной индукцией и заниженным количеством обмоток первички, то как он работал в измерительном приборе, где он стоял изначально? Как бы вольтметр повышенной точности. А компоновка то плотная (кстати можно визуально оценить габарит)

Или излучение создаёт помехи основном в моточных изделиях и я просто поставил выходник слишком плотно к силовому (10см)? Я даже шасси специально удлинил чтоб эти 10см "отвоевать". Как-то стрёмно ставить выходник близко к входному гнезду, но довольно часто встречается в фирмовых усилителях. Да что там выходник, на воксах вообще силовк близко к входным гнёздам. Ничего не понимаю Печаль.

Sau
« Последняя редакция: 22.12.2015 :: 07:28:30 от kwlw »  

(Вложенный файл удалён)

У меня - свой путь.
Наверх
 
IP записан
 
Jimmy Page
Участник


Re: Жутко лучит силовой трансформатор
Ответ #3 - 22.12.2015 :: 07:08:03
Post Tools
Небольшой ОФФ,

6Н2П-ЕВ фонючие протсо жуть. Перебрал горсть, расстроился, перебрал горсть обычных - ни одной фонючей. Может в этом тоже проблема?
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
kwlw
Гуру
*****
Вне Форума


Тёплый, ламповый

Сообщений: 2411
Зарегистрирован: 31.07.2009
Re: Жутко лучит силовой трансформатор
Ответ #4 - 22.12.2015 :: 07:26:40
Post Tools
Цитата:
Небольшой ОФФ,

6Н2П-ЕВ фонючие протсо жуть. Перебрал горсть, расстроился, перебрал горсть обычных - ни одной фонючей. Может в этом тоже проблема?


Конечно в этом. Особенно, когда фон измеряется без выходных ламп, т.е. концы вторички висят в воздухе Улыбка. Шутка.

Мои 6н2п-ев только шипят, пока не попалась ни одна фонящая. Попадётся - сдам на утилизацию Подмигивание. Да и не микрофонят они в отличие от просто 6н2п.

Sau
  

(Вложенный файл удалён)

У меня - свой путь.
Наверх
 
IP записан
 
THRASH
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 5719
Местоположение: Николаев
Зарегистрирован: 18.08.2009
Re: Жутко лучит силовой трансформатор
Ответ #5 - 22.12.2015 :: 08:02:30
Post Tools
Цитата:
Небольшой ОФФ,

6Н2П-ЕВ фонючие протсо жуть. Перебрал горсть, расстроился, перебрал горсть обычных - ни одной фонючей. Может в этом тоже проблема?

к стати да, есть такое
  

(Вложенный файл удалён)

Jackson JS32RT Dinky->X2N, Gavrilenko custom shop baritone 27*-> AHB-2-->DIY 2х12( governor+v12)
Наверх
 
IP записан
 
kwlw
Гуру
*****
Вне Форума


Тёплый, ламповый

Сообщений: 2411
Зарегистрирован: 31.07.2009
Re: Жутко лучит силовой трансформатор
Ответ #6 - 22.12.2015 :: 09:07:12
Post Tools
Ну да, да, пусть фонят на здоровье, когда они в схеме есть. Фонят - не используйте, кто-ж против?

Но вот тема про то, что за фигня и почему сильный фон идёт даже тогда, когда нет там никаких ЕВшек! Ведь другие трансформаторы тоже лучат, а фон - приемлемого уровня.

Sau
« Последняя редакция: 22.12.2015 :: 09:07:30 от kwlw »  

(Вложенный файл удалён)

У меня - свой путь.
Наверх
 
IP записан
 
Denn
Модератор
*****
Вне Форума


είμαι ο μουσικός και ο
ραδιομηχανίκός

Сообщений: 14276
Местоположение: Θεσσαλoνiκη
Зарегистрирован: 14.03.2006
Re: Жутко лучит силовой трансформатор
Ответ #7 - 22.12.2015 :: 09:56:22
Post Tools
Когда силовик лучит, причём даже без нагрузки на вторичках, то вероятнее всего межвитковое к.з.. Проверить ток ХХ - сразу станет понятно.
Буквально недавно приносили в ремонт дорогущую маленькую Месу, внутрях всё красиво, никаких повреждений, а фон даже на клине, перегруз вообще страшно включать. Анодка/накал чистые. Вынул все лампы, откинул от транса цепи коммутации, включил - через некоторое время силовик горяченький.. ага, без нагрузки! Включаю в этой же комнате свой усилитель, подключаю к нему гитару - при запитке транса пациента сразу дикая наводка фона на гитару! Сабж просто в одной комнате, рядом с гитарой. Межвитковое, увы, транс под замену ((
  

(Вложенный файл удалён)

Не говорите что мне делать, и я не скажу куда Вам идти.

Лучшее решение из возможных - самое простое. И наоборот.

Прежде чем судить меня, убедитесь, что вы совершенны.
Наверх
ICQ  
IP записан
 
kwlw
Гуру
*****
Вне Форума


Тёплый, ламповый

Сообщений: 2411
Зарегистрирован: 31.07.2009
Re: Жутко лучит силовой трансформатор
Ответ #8 - 22.12.2015 :: 10:09:19
Post Tools
Это уже по интереснее. Транс как и почти все советские - немножко гудит, но с метра уже не слышно (посажен на резиновые шайбы, чтоб месте с тонким шасси не гудел). И греется только до тёплого, т.е. 20-30 градусов.

Если прикинуть что КЗ, тогда интересно, как на КЗ могли повлиять эти дополнительные 78 витка?

Denn писал(а) 22.12.2015 :: 09:56:22:
Включаю в этой же комнате свой усилитель, подключаю к нему гитару - при запитке транса пациента сразу дикая наводка фона на гитару! Сабж просто в одной комнате, рядом с гитарой. Межвитковое, увы, транс под замену ((


Ну такое наблюдаю почти со всеми трансформаторами. Если на сингл переключить то только расстояние меняется - 30см для хороших трансов, метра - полтора для оч плохих, как наш пациент).

Sau
« Последняя редакция: 22.12.2015 :: 10:27:27 от kwlw »  

(Вложенный файл удалён)

У меня - свой путь.
Наверх
 
IP записан
 
Наблюдатель
Участник
*



Re: Жутко лучит силовой трансформатор
Ответ #9 - 22.12.2015 :: 10:21:20
Post Tools
Denn писал(а) 22.12.2015 :: 09:56:22:
Когда силовик лучит, причём даже без нагрузки на вторичках, то вероятнее всего межвитковое к.з.. Проверить ток ХХ - сразу станет понятно.
Буквально недавно приносили в ремонт дорогущую маленькую Месу, внутрях всё красиво, никаких повреждений, а фон даже на клине, перегруз вообще страшно включать. Анодка/накал чистые. Вынул все лампы, откинул от транса цепи коммутации, включил - через некоторое время силовик горяченький.. ага, без нагрузки! Включаю в этой же комнате свой усилитель, подключаю к нему гитару - при запитке транса пациента сразу дикая наводка фона на гитару! Сабж просто в одной комнате, рядом с гитарой. Межвитковое, увы, транс под замену ((

Горячий без нагрузки транс - совсем не факт, что межвитковое, завышенная индукция - и привет. Кстати, именно с Месой сталкивался с дикой индукцией и нагревом на х.х. Видимо у транса, изначально рассчитывавшегося в штатах на 60Гц 120В, для Европы тупо пересчитали витки первички, а про 50 Гц или вообще забыли, или не захотели увеличивать железо... А при межвитковом транс сгорает однозначно и достаточно быстро, даже если к.з. всего один виток.
Тем более:
...подключил свободные обмотки последовательно с первичкой (хотя умные дяди говорят, что это не хорошо, да и сам понимаю, что изоляция не та, экранная обмотка уже не действует, не рассчитано и т.п.).  Стих гул. Шум снизился до 85дб. Интересно ещё одно - 0.1в поднялось напряжение накала. Что за чёрт?
Это несколько озадачивает, потому как:
Надумал понизить, посмотреть что будет - подключил некий ТПП автотрансформатором и подал 215в. Гудит.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Denn
Модератор
*****
Вне Форума


είμαι ο μουσικός και ο
ραδιομηχανίκός

Сообщений: 14276
Местоположение: Θεσσαλoνiκη
Зарегистрирован: 14.03.2006
Re: Жутко лучит силовой трансформатор
Ответ #10 - 22.12.2015 :: 11:09:37
Post Tools
@ Наблюдатель

По факту не сгорает, а именно греется и дико лучит. Долго держать под напряжением такой транс я не пробовал, ибо смысла нет. Пяти минут достаточно для довольно сильного нагрева сердечника. Дальше смотрю ХХ, а там 600 мА Печаль
  

(Вложенный файл удалён)

Не говорите что мне делать, и я не скажу куда Вам идти.

Лучшее решение из возможных - самое простое. И наоборот.

Прежде чем судить меня, убедитесь, что вы совершенны.
Наверх
ICQ  
IP записан
 
Наблюдатель
Участник
*



Re: Жутко лучит силовой трансформатор
Ответ #11 - 22.12.2015 :: 11:22:16
Post Tools
Denn писал(а) 22.12.2015 :: 11:09:37:
@ Наблюдатель

По факту не сгорает, а именно греется и дико лучит. Долго держать под напряжением такой транс я не пробовал, ибо смысла нет. Пяти минут достаточно для довольно сильного нагрева сердечника. Дальше смотрю ХХ, а там 600 мА Печаль

При к.з. витках греется катушка, причём от неё конкретно  воняет гарью. И нагревается она буквально за 20-30 сек, и из неё валит дым...во всяком случае, сколько сталкивался с к.з. витков, было так. Прежде чем выносить окончательный вердикт не помешает подключить такой транс через ЛАТР. Если к.з. витки - ток будет падать практически пропорционально уменьшению напряжения, а если сильно завышена индукция - ток упадёт резко даже при 10-15% понижении напруги. 600мА тока х.х. кажутся убойным значением, но кто знает...конечно, юзать такой транс никому не посоветую.
« Последняя редакция: 22.12.2015 :: 11:29:20 от »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Denn
Модератор
*****
Вне Форума


είμαι ο μουσικός και ο
ραδιομηχανίκός

Сообщений: 14276
Местоположение: Θεσσαλoνiκη
Зарегистрирован: 14.03.2006
Re: Жутко лучит силовой трансформатор
Ответ #12 - 22.12.2015 :: 11:36:21
Post Tools
@ Наблюдатель

Насколько я подозреваю, замыкаются именно соседние витки, т.е. замкнутым получается фактически один виток. Т.к. реальный транс далеко не идеален в плане КПД, то это не настолько фатально, чтоб прямо в дым. Сначала раскаляется обмотка, а потом тепло перераспределяется и на сердечник, поэтому нагрев ощущается не сразу.

П.С. Ради эксперимента пробовал включать исправный не_тороидальный силовой трансформатор без нагрузки - увеличения наводок на гитару не заметил. Исправный силовик под полной рабочей нагрузкой даёт помехи на гитару, но на расстоянии менее метра. Неисправный транс даёт ощутимую наводку примерно на любом удалении от датчика гитары в пределах комнаты 4х3.
  

(Вложенный файл удалён)

Не говорите что мне делать, и я не скажу куда Вам идти.

Лучшее решение из возможных - самое простое. И наоборот.

Прежде чем судить меня, убедитесь, что вы совершенны.
Наверх
ICQ  
IP записан
 
Наблюдатель
Участник
*



Re: Жутко лучит силовой трансформатор
Ответ #13 - 22.12.2015 :: 11:50:54
Post Tools
@ Denn

Попробуй прямо сверху обмотки намотать один виток, и замкнуть его...
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Denn
Модератор
*****
Вне Форума


είμαι ο μουσικός και ο
ραδιομηχανίκός

Сообщений: 14276
Местоположение: Θεσσαλoνiκη
Зарегистрирован: 14.03.2006
Re: Жутко лучит силовой трансформатор
Ответ #14 - 22.12.2015 :: 12:33:15
Post Tools
Цитата:
@ Denn

Попробуй прямо сверху обмотки намотать один виток, и замкнуть его... 


Специально разбирать трансы не буду, но при случае попробую.
  

(Вложенный файл удалён)

Не говорите что мне делать, и я не скажу куда Вам идти.

Лучшее решение из возможных - самое простое. И наоборот.

Прежде чем судить меня, убедитесь, что вы совершенны.
Наверх
ICQ  
IP записан
 
Peratron
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 13579
Зарегистрирован: 16.08.2009
Re: Жутко лучит силовой трансформатор
Ответ #15 - 22.12.2015 :: 13:48:17
Post Tools
@ kwlw

Так ты ток/мощность Х.Х. не мерял?
С этого ж начинать надо.
И смотреть осциллом форму потребления: при КЗ она будет синусной, а при недостаточном количестве витков - резко нелинейной (импульсной)...
  

(Вложенный файл удалён)

Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...
Наверх
 
IP записан
 
kwlw
Гуру
*****
Вне Форума


Тёплый, ламповый

Сообщений: 2411
Зарегистрирован: 31.07.2009
Re: Жутко лучит силовой трансформатор
Ответ #16 - 22.12.2015 :: 14:01:42
Post Tools
Peratron писал(а) 22.12.2015 :: 13:48:17:
@ kwlw

Так ты ток/мощность Х.Х. не мерял?
С этого ж начинать надо.
И смотреть осциллом форму потребления: при КЗ она будет синусной, а при недостаточном количестве витков - резко нелинейной (импульсной)...


Потребление не смотрел, а вот саму форму помехи - смотрел. Импульсная.

А померить ток ХХ не просто. Да и к гальванически не отвязанной сети - не люблю прикасаться, даже приборами. Была здесь тема почему Подмигивание.

Sau
  

(Вложенный файл удалён)

У меня - свой путь.
Наверх
 
IP записан
 
Denn
Модератор
*****
Вне Форума


είμαι ο μουσικός και ο
ραδιομηχανίκός

Сообщений: 14276
Местоположение: Θεσσαλoνiκη
Зарегистрирован: 14.03.2006
Re: Жутко лучит силовой трансформатор
Ответ #17 - 22.12.2015 :: 14:10:24
Post Tools
kwlw писал(а) 22.12.2015 :: 14:01:42:
А померить ток ХХ не просто.


Тут надо аккуратно и внимательно!
В момент пуска ток слишком большой (амперы!), и чтобы не спалить измерялку, нужно на момент подачи напряжения замыкать амперметр накоротко. После того, как переходной процесс устаканится, можно размыкать закоротку и смотреть ток потребления.
Бояться гальванической связи с сетью не надо, достаточно просто не трогать руками подключенную в розетку цепь и всё. Мультиметры как правило имеют изоляцию до 1000в, так что ничего опасного нет.
  

(Вложенный файл удалён)

Не говорите что мне делать, и я не скажу куда Вам идти.

Лучшее решение из возможных - самое простое. И наоборот.

Прежде чем судить меня, убедитесь, что вы совершенны.
Наверх
ICQ  
IP записан
 
Наблюдатель
Участник
*



Re: Жутко лучит силовой трансформатор
Ответ #18 - 22.12.2015 :: 15:25:26
Post Tools
kwlw писал(а) 22.12.2015 :: 14:01:42:
Потребление не смотрел, а вот саму форму помехи - смотрел. Импульсная. Sau

Смотреть надо форму тока в первичке.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
OlegFX
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 5097
Местоположение: Киев
Зарегистрирован: 12.08.2008
Re: Жутко лучит силовой трансформатор
Ответ #19 - 22.12.2015 :: 16:57:45
Post Tools
Цитата:
нужно на момент подачи напряжения замыкать амперметр накоротко.
Не надо никаких амперметров. Последовательно с первичкой подключить резистор - по падению на нём считать ток хх. Резистор брать такого номинала, чтобы на нём упало немного - скажем, вольт, тогда погрешность измерения будет небольшой.

Цитата:
А померить ток ХХ не просто. Да и к гальванически не отвязанной сети - не люблю прикасаться, даже приборами.

Мультиметры полностью пластиковые, так что бояться нечего - надо только заранее прицепиться. На этом же R можно смотреть форму тока гальванически отвязанным от сети осциллографом. Ещё лучше вход осц. подключать через развязывающий трансик с хорошей межобмоточной изоляцией.
« Последняя редакция: 22.12.2015 :: 17:09:45 от OlegFX »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
kwlw
Гуру
*****
Вне Форума


Тёплый, ламповый

Сообщений: 2411
Зарегистрирован: 31.07.2009
Re: Жутко лучит силовой трансформатор
Ответ #20 - 22.12.2015 :: 18:28:30
Post Tools
OlegFX писал(а) 22.12.2015 :: 16:57:45:
Не надо никаких амперметров. Последовательно с первичкой подключить резистор - по падению на нём считать ток хх. Резистор брать такого номинала, чтобы на нём упало немного - скажем, вольт, тогда погрешность измерения будет небольшой.


Надо амперметр. С резистором - нужен нормальный милливольтметр переменного напряжения, а его - нет.

Цитата:
Мультиметры полностью пластиковые, так что бояться нечего - надо только заранее прицепиться.

Еслиб я был аккуратным человеком - ездил бы если не на порше 911, то хотя бы на тесле. Но увы - таким не являюсь. Мои электрические приключения - постоянно сопровождают пионерские огрешности, простые ошибки, подключения не того и не туда, искры от кз, отвалы контакта и пр. По этому и паю усилители и прочие проекты - годами (потому за 20 лет хобби - не очень много то и сделал Улыбка). Без этого "шарма" - наверное за вечер бы усилитель сделал. Но он есть, куда без него. И удары током, горсти горелых предохранителей, вечные переделки - тоже. Так что - не люблю я по пальцам получать или приборы жечь.

Цитата:
На этом же R можно смотреть форму тока гальванически отвязанным от сети осциллографом. Ещё лучше вход осц. подключать через развязывающий трансик с хорошей межобмоточной изоляцией.


Я паю на кухне, а все мои запасы - в другом городе, в мастерской. Если не забуду, в выходные - заберу 1:1 транс от тамого самого вольтметра. Короче - делов на недельку  Круглые глаза.

Sau
  

(Вложенный файл удалён)

У меня - свой путь.
Наверх
 
IP записан
 
kwlw
Гуру
*****
Вне Форума


Тёплый, ламповый

Сообщений: 2411
Зарегистрирован: 31.07.2009
Re: Жутко лучит силовой трансформатор
Ответ #21 - 22.12.2015 :: 18:30:21
Post Tools
оleginсhat писал(а) 22.12.2015 :: 17:23:57:
Фонит лучит или гудит?


Продолжаем мимотемные традиции  Озадачен? Если кто не догадался - у трансформатора одно другому совсем не мешает и обычно все три вещи - идут кучкой.

Sau
  

(Вложенный файл удалён)

У меня - свой путь.
Наверх
 
IP записан
 
Denn
Модератор
*****
Вне Форума


είμαι ο μουσικός και ο
ραδιομηχανίκός

Сообщений: 14276
Местоположение: Θεσσαλoνiκη
Зарегистрирован: 14.03.2006
Re: Жутко лучит силовой трансформатор
Ответ #22 - 23.12.2015 :: 08:02:44
Post Tools
OlegFX писал(а) 22.12.2015 :: 16:57:45:
Цитата:
нужно на момент подачи напряжения замыкать амперметр накоротко.
Не надо никаких амперметров. Последовательно с первичкой подключить резистор - по падению на нём считать ток хх. Резистор брать такого номинала, чтобы на нём упало немного - скажем, вольт, тогда погрешность измерения будет небольшой.


Я в первый раз поступил именно также - при включении у меня резистор (0,5 Вт) просто разорвало. Поэтому и пишу про обязательную закоротку на время переходных процессов.
Каким образом реализован амперметр - без разницы.
  

(Вложенный файл удалён)

Не говорите что мне делать, и я не скажу куда Вам идти.

Лучшее решение из возможных - самое простое. И наоборот.

Прежде чем судить меня, убедитесь, что вы совершенны.
Наверх
ICQ  
IP записан
 
kwlw
Гуру
*****
Вне Форума


Тёплый, ламповый

Сообщений: 2411
Зарегистрирован: 31.07.2009
Re: Жутко лучит силовой трансформатор
Ответ #23 - 23.12.2015 :: 18:31:30
Post Tools
оleginсhat писал(а) 23.12.2015 :: 16:58:13:
а так то да-вали всё в кучу-если разницы не знаешь. Смех


Спасибо что просветил, извини что без твоего позволения вообще тему создал Очень довольный. Но очередной раз попрошу - со своими "учениями" иди ты мимо тем, которые я создаю. Мне твои мелкие ранговые вызовы не интересны (в них прослеживается какая то "левая" компенсация, желчь), полезной информации они обычно не несут - тоже. Так что совсем нет у меня интереса с тобой тут бодаться, что-то доказывать .

Ну нет на этом форуме функции "ignore user", что я могу поделать .

А по теме - вспомнил, что в боевом авто "живёт" кирпич (25-ka) от FLUKE. Вот он то всё умеет на переменке измерять:


Из-за габаритов - его редко применяю дома. Приберу в выходные его тоже. Тогда посмотрим, что там за пчелиный улей в транс и усилитель забрался Подмигивание.

Sau
« Последняя редакция: 23.12.2015 :: 18:37:05 от kwlw »  

(Вложенный файл удалён)

У меня - свой путь.
Наверх
 
IP записан
 
kwlw
Гуру
*****
Вне Форума


Тёплый, ламповый

Сообщений: 2411
Зарегистрирован: 31.07.2009
Re: Жутко лучит силовой трансформатор
Ответ #24 - 26.12.2015 :: 13:14:21
Post Tools
Ну вот, поступили первые данные. Результат измерения на 1ом резисторе (10вт, цементный РОЯЛ, мултьиметр показывает ровно один ом). Без подключения накальных обмоток последовательно:
Uc=238в, Iхх=53мА
Uc=217в, Iхх=39мА

При подключении свободных обмоток:
Uc=238в, Iхх=36мА
Uc=217в, Iхх=28мА (прим. почти не слышно как гудит, в отличии от предыдущих измерении)

Пошёл огород с разделительным трансформатором городить да осциллограф мучить...

Sau
« Последняя редакция: 26.12.2015 :: 13:16:33 от kwlw »  

(Вложенный файл удалён)

У меня - свой путь.
Наверх
 
IP записан
 
Наблюдатель
Участник
*



Re: Жутко лучит силовой трансформатор
Ответ #25 - 26.12.2015 :: 13:27:00
Post Tools
По крайней мере, к.з. витков нет и в помине. Трансформатор - типичный промышленный.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
kwlw
Гуру
*****
Вне Форума


Тёплый, ламповый

Сообщений: 2411
Зарегистрирован: 31.07.2009
Re: Жутко лучит силовой трансформатор
Ответ #26 - 26.12.2015 :: 14:07:45
Post Tools
Ну значит подключил я вместо мультиметра, к тому самому резистору 1ом, некий транс который содержит две симметричные обмотки проводом сечения 0.15, по 2300 витков каждая. Что интересно - одна обмотка ПЭЛШО, другая, ПЭЛ-2. Получил что-то, не знаю даже, как это оценивать Нерешительный, но я уже привык, что электроника серьёзная наука и не там всё доступно новичкам. Так вот, картинки (масштаб разный, ХХ - положение ручки деления на 20мв, нормально включённый усилитель - деление 0.1в)

Холостой ход:


Включённый усилитель. Кстати - когда включаешь усилитель, эта растянутая фигня на синусоиде - растягивается в меру прогрева ламп. Т.е. увеличение тока - её и растягивает.



Можно с этого диагноз пациенту поставить  Круглые глаза ?

Sau
« Последняя редакция: 26.12.2015 :: 14:33:48 от kwlw »  

(Вложенный файл удалён)

У меня - свой путь.
Наверх
 
IP записан
 
Peratron
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 13579
Зарегистрирован: 16.08.2009
Re: Жутко лучит силовой трансформатор
Ответ #27 - 26.12.2015 :: 14:58:02
Post Tools
Цитата:
Кстати - когда включаешь усилитель, эта растянутая фигня на синусоиде - растягивается в меру прогрева ламп. Т.е. увеличение тока - её и растягивает.
С точностью до наоборот - холодная нить имеет меньшее сопротивление и потому при включении ток больше, а по мере прогрева - падает...

В целом - диагноз классический: экономия на витках, в результате чего транс элементарно влетает в насыщение.
  

(Вложенный файл удалён)

Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...
Наверх
 
IP записан
 
Наблюдатель
Участник
*



Re: Жутко лучит силовой трансформатор
Ответ #28 - 26.12.2015 :: 15:04:07
Post Tools
@ kwlw

А что у тебя в сети? Осциллограмму напряжения можешь выложить?
Х.х. - ничего особенного кроме зубцов на фронтах, видимо, в сети гуляет дрянь какая-то.  В остальном - обычная картинка для пром. трансов.
Каринка2 - никаких бяк,  пики тока - нормальный результат работы выпрямителя с С-фильтром...
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
kwlw
Гуру
*****
Вне Форума


Тёплый, ламповый

Сообщений: 2411
Зарегистрирован: 31.07.2009
Re: Жутко лучит силовой трансформатор
Ответ #29 - 26.12.2015 :: 15:46:14
Post Tools
Цитата:
@ kwlw
А что у тебя в сети?


Примерно вот это:


Sau
  

(Вложенный файл удалён)

У меня - свой путь.
Наверх
 
IP записан
 
kwlw
Гуру
*****
Вне Форума


Тёплый, ламповый

Сообщений: 2411
Зарегистрирован: 31.07.2009
Re: Жутко лучит силовой трансформатор
Ответ #30 - 26.12.2015 :: 16:02:36
Post Tools
Всё-таки - основной вопрос остаётся не раскрытым. Какие возможные пути борьбы с излучением трансформатора такого типа? Я перед отъездом ещё успел померить ток нескольких кандидатов на следующие мои поделки. Не особо обрадовался (измерение производилось при 237в):
Польский INDEL TGL100-001 - 40мA (не слушно ничего)
ТАН-55, коммутация на 254в - 45мА (мирно гудит)
ТАН27-220/50 - 53мА (!) (гудит не мирно)

Насколько плох метод лишние накальные обмотки подключать последовательно с первичкой? Наводки в принципе приемлемого уровня получаются. Но вот чем грозит такое? Пробой изоляции?

Цель всей этой пляски - это проба выйти на другой уровень качества своих изделии, без повышения расходов Улыбка. Да и незачем хамонды покупать, когда есть шкаф в мастерской, набитый советскими трансами. Его содержание выкидывать на помойку не буду, ибо собирал годами. А наводка на выходной трансформатор, в моих изделиях - доминирующая. Если её побороть, то усилители довольно тихие получаются. Даже обидно как-то, стараешься, потеешь при монтаже, а жужжит и всё гадит - транс Печаль.

Как ещё один выход - видится ставить дополнительный небольшой трансформатор на котором по схеме автотрансформатора понижать напряжение. Накал комбинировать как обычно Улыбка. Т.е. используя дополнительную 1в обмотку, которая есть у ТАНов предназначенных для работы с кенотроном.

Ну и экранировка, ещё не пробовал, но привёз с мастерской кусок мягкой стали толщиной в миллиметр. Попробую им повертеть в пространстве между трансами, послушать, померить.

Sau
  

(Вложенный файл удалён)

У меня - свой путь.
Наверх
 
IP записан
 
new_man
Гуру
*****
Вне Форума


GtLab.Net

Сообщений: 2053
Местоположение: С.-Пб.
Зарегистрирован: 18.01.2012
Re: Жутко лучит силовой трансформатор
Ответ #31 - 26.12.2015 :: 17:44:02
Post Tools
В качестве бреда:
Берем два однотипных ТАНа. Первички, вторички соединяем согласно-последовательно.
Отсутствие насыщения магнитопроводов гарантируется.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
kwlw
Гуру
*****
Вне Форума


Тёплый, ламповый

Сообщений: 2411
Зарегистрирован: 31.07.2009
Re: Жутко лучит силовой трансформатор
Ответ #32 - 26.12.2015 :: 18:13:28
Post Tools
new_man писал(а) 26.12.2015 :: 17:44:02:
В качестве бреда:
Берем два однотипных ТАНа. Первички, вторички соединяем согласно-последовательно.
Отсутствие насыщения магнитопроводов гарантируется.


Что-то не уверен я, что это хорошая идея. Ведь индуктивности с разными полями - соединяются по разным правилам. Типа таких:
http://www.sxemotehnika.ru/soedinenie-katushek.html

Да и не уверен я что два ТАНа, будут иметь одинаковые параметры.

Sau
« Последняя редакция: 26.12.2015 :: 18:13:54 от kwlw »  

(Вложенный файл удалён)

У меня - свой путь.
Наверх
 
IP записан
 
Наблюдатель
Участник
*



Re: Жутко лучит силовой трансформатор
Ответ #33 - 26.12.2015 :: 19:49:05
Post Tools
kwlw писал(а) 26.12.2015 :: 18:13:28:
new_man писал(а) 26.12.2015 :: 17:44:02:
В качестве бреда:
Берем два однотипных ТАНа. Первички, вторички соединяем согласно-последовательно.
Отсутствие насыщения магнитопроводов гарантируется.


Что-то не уверен я, что это хорошая идея. Ведь индуктивности с разными полями - соединяются по разным правилам. Типа таких:
http://www.sxemotehnika.ru/soedinenie-katushek.html

Да и не уверен я что два ТАНа, будут иметь одинаковые параметры.

Sau


У однотипных трансов это работает, но громоздко да и неизящно как-то...
P.S. Сеть вполне ничего,  обычная, а зазубрины тока на х.х., думаю, наводки на подключенный к 1 Ому "некий" транс Улыбка
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
kwlw
Гуру
*****
Вне Форума


Тёплый, ламповый

Сообщений: 2411
Зарегистрирован: 31.07.2009
Re: Жутко лучит силовой трансформатор
Ответ #34 - 28.12.2015 :: 19:40:09
Post Tools
Кстати, насколько эффективно уменьшает излучение вот такой КЗ виток из медной фольги? Или он не для того на трансформаторе?


Sau
« Последняя редакция: 28.12.2015 :: 19:40:18 от kwlw »  

(Вложенный файл удалён)

У меня - свой путь.
Наверх
 
IP записан
 
Наблюдатель
Участник
*



Re: Жутко лучит силовой трансформатор
Ответ #35 - 28.12.2015 :: 20:03:56
Post Tools
@ kwlw

Для того, но против магнитных полей (твой случай) он неэффективен.

  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
kwlw
Гуру
*****
Вне Форума


Тёплый, ламповый

Сообщений: 2411
Зарегистрирован: 31.07.2009
Re: Жутко лучит силовой трансформатор
Ответ #36 - 29.12.2015 :: 06:05:14
Post Tools
Печаль. Похоже остаётся вариант брать одну или несколько стальных пластин толщиной порядка 6мм (валяется обрезки здорового уголка в гараже) и ставить "радиатор" между трансформаторами. Интересно - возможна ли тут какая то хитрость с их размещением. Т.е. как более эффективно их в "бутерброд" соединить, или ставить как "радиатор" с неким расстоянием между ними. По экспериментам - одна пластина 1мм - снижает наводку где то на 2dB, надеюсь две пластины по 6мм снизят хотя бы на десяток. Вон у чувака вообще какая "скульптура" дала самый лучший вариант:


Sau
  

(Вложенный файл удалён)

У меня - свой путь.
Наверх
 
IP записан
 
Наблюдатель
Участник
*



Re: Жутко лучит силовой трансформатор
Ответ #37 - 29.12.2015 :: 06:46:34
Post Tools
Сначала используем красивый, но лучащий силовик, а опосля лепим такой колхоз... Печаль
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
kwlw
Гуру
*****
Вне Форума


Тёплый, ламповый

Сообщений: 2411
Зарегистрирован: 31.07.2009
Re: Жутко лучит силовой трансформатор
Ответ #38 - 29.12.2015 :: 07:16:27
Post Tools
Цитата:
Сначала используем красивый, но лучащий силовик, а опосля лепим такой колхоз... Печаль


Ну это буржуи, там у них просто большинство трансов - красивые Улыбка. Так, что колхоз - к месту. Мой будет выглядеть гораздо суровее. К слову, он потом задолбался и поменял трансформатор на более толстый:


Здесь более интересен момент самой "скульптуры". Чувак там много чего перепробовал и остался при такой форме. Интересно что она даёт. Парень советует настроить угол сего чуда - уже на шасси.

Sau
« Последняя редакция: 29.12.2015 :: 07:24:07 от kwlw »  

(Вложенный файл удалён)

У меня - свой путь.
Наверх
 
IP записан
 
THRASH
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 5719
Местоположение: Николаев
Зарегистрирован: 18.08.2009
Re: Жутко лучит силовой трансформатор
Ответ #39 - 29.12.2015 :: 14:21:49
Post Tools
Мда, такого я еще не видел.  Ужас
  

(Вложенный файл удалён)

Jackson JS32RT Dinky->X2N, Gavrilenko custom shop baritone 27*-> AHB-2-->DIY 2х12( governor+v12)
Наверх
 
IP записан
 
оleginсhat
Разбирающийся
****
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 1129
Местоположение: Казань
Зарегистрирован: 01.03.2012
Re: Жутко лучит силовой трансформатор
Ответ #40 - 29.12.2015 :: 16:47:43
Post Tools
Любой практически трансформатор-можно заставить работать бесшумно.
Только топикастер советов не слушает.
Я спрашивал-гудит транс, лучит или фонит усилитель 50 гц(100)
Вещи разные.
Но зол почему он на меня лично-ну да ладно Очень довольный
1 Ток хх померял-в норме все-далее рабочие токи -нормально-этап 2 (если нет то на перемотку)
2 стянуть магнитопровод. зажать в тиски и закручивать-если дело в неплотно собранном пакете-это будет слышно.
Изготовить обойму для стяжки-если магнитопровод со шпильками-открутить и стягивать по очереди включ трансф
3 бывает витки звенят...-варить в парафине.
Фирмачи почти все пропитывают трансформаторы-либо в лак окунают либо варят в смеси парафин воск.
4 фон 50-100гц при работе усилителя-может иметь массу разных причин. От нормальной без петель земли бывает от накала. много от чего.
Надеюсь совет поможет


« Последняя редакция: 29.12.2015 :: 18:11:14 от оleginсhat »  

(Вложенный файл удалён)

Mesa DR 2 ch,Soldano Decatone, then-Fender Champ,Soldano Slo-100,Slo-50,Marshall JCM-800.
Наверх
ICQ  
IP записан
 
kwlw
Гуру
*****
Вне Форума


Тёплый, ламповый

Сообщений: 2411
Зарегистрирован: 31.07.2009
Re: Жутко лучит силовой трансформатор
Ответ #41 - 29.12.2015 :: 19:18:24
Post Tools
Сегодня нет времени, завтра посижу по теме, покопаю глубже. Но одно успел попробовать - пол дюйма (около 12,4мм) американской стали (собранного из шести пластин) не только не экранирует помеху, но может сделать шум и немножко хуже. Вот так вот.

Sau
« Последняя редакция: 29.12.2015 :: 19:18:40 от kwlw »  

(Вложенный файл удалён)

У меня - свой путь.
Наверх
 
IP записан
 
kwlw
Гуру
*****
Вне Форума


Тёплый, ламповый

Сообщений: 2411
Зарегистрирован: 31.07.2009
Re: Жутко лучит силовой трансформатор
Ответ #42 - 30.12.2015 :: 18:46:46
Post Tools
Ну вот, проделал лабораторную работу. Подключил к выходному трансформатору осциллограф и стал мерить попугаи. Сперва подключил трансформатор к динамику (без усилителя) ибо не мог поверить, что несколько сотен милливольт - будут гудеть в динамике. А ведь гудят. Удивительно, но факт. Вот набросок вариантов и измеренных попугаев:


На художественную ценность не претендует, но зато доходчиво и быстро можно посмотреть текущую позицию трансформаторов и примерную силу наводки. Если кто силён в графике - можно перерисовать и в ликбез. А то "поверни трансформатор относительно силового" не всегда воспринимается правильно Улыбка. А наводки могут отличаться 20 раз!!!!

У меня получилось почти самая плохая из всех возможных. Вот и гудит. Зато красиво. Ясно что будет нужно передумать крепления.

Sau
« Последняя редакция: 30.12.2015 :: 18:56:19 от kwlw »  

(Вложенный файл удалён)

У меня - свой путь.
Наверх
 
IP записан
 
kwlw
Гуру
*****
Вне Форума


Тёплый, ламповый

Сообщений: 2411
Зарегистрирован: 31.07.2009
Re: Жутко лучит силовой трансформатор
Ответ #43 - 30.12.2015 :: 18:54:03
Post Tools
оleginсhat писал(а) 29.12.2015 :: 16:47:43:
Любой практически трансформатор-можно заставить работать бесшумно.
Только топикастер советов не слушает.


Знаешь какая у тебя проблема? Ты не вникаешь о чём тема, но пишешь в неё. Если начнёшь вникать - думаю, поладим и найдём общий язык.

Цитата:
Я спрашивал-гудит транс, лучит или фонит усилитель 50 гц(100)
Вещи разные.


Хинт - название темы Улыбка.

Цитата:
Но зол почему он на меня лично-ну да ладно Очень довольный


Да нет злости нет, просто достал своими "не читал, но моё мнение вот такое", вот и всё. Как комар.

Цитата:
Надеюсь совет поможет


В теме упоминался ТАН-27, привожу картинку:


Ты вот подумай, который из твоих советов к нему применим и найдёшь ответ, почему я тебя считаю "капитан мимо-темы".  Советы, кстати, сами по себе неплохие, в другой ситуации - были очень бы к стати, так что не унывай, не всё ещё потеряно Подмигивание.

Sau
  

(Вложенный файл удалён)

У меня - свой путь.
Наверх
 
IP записан
 
оleginсhat
Разбирающийся
****
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 1129
Местоположение: Казань
Зарегистрирован: 01.03.2012
Re: Жутко лучит силовой трансформатор
Ответ #44 - 02.01.2016 :: 14:54:04
Post Tools
А разнести силовик и выходник на разные края шасси- мысль такая не приходила в голову? В процессе лабораторной работы просто подальше относить трансформатор от другого. Напряженность паразитных эл-магнитных полей зависит от расстояния-те падает при удалении источника поля от приёмника. Зачем силовик с выходным рядом то лепить?
« Последняя редакция: 02.01.2016 :: 16:13:14 от оleginсhat »  

(Вложенный файл удалён)

Mesa DR 2 ch,Soldano Decatone, then-Fender Champ,Soldano Slo-100,Slo-50,Marshall JCM-800.
Наверх
ICQ  
IP записан
 
 
  « Главная ‹ Раздел Наверх этой страницы