Very Hot Topic (More than 50 Replies) Вырежьте атаку и отличите лампу от транзистора (Прочитано 639 раз)
KSG
Гуру
*****
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 5802
Местоположение: Ufa
Зарегистрирован: 09.01.2011
Re: Вырежьте атаку и отличите лампу от транзистора
Ответ #40 - 27.01.2016 :: 19:20:53
Post Tools
Цитата:
эта же мысль давно не дает мне покоя

- ага, значит это всё-таки реальность!  Очень довольный
А то я думал, что это я один такой придирчивый faultfinder, а у остальных всё без проблем и всё в шоколаде...  Язык
  

(Вложенный файл удалён)

Практика - критерий истины
Наверх
 
IP записан
 
DDD
Гуру
*****
Вне Форума


Имею личный
текст

Сообщений: 10347
Местоположение: Alma-Ata
Зарегистрирован: 22.04.2005
Re: Вырежьте атаку и отличите лампу от транзистора
Ответ #41 - 28.01.2016 :: 06:01:34
Post Tools
Эти ВЧ-корректоры (да какое нафик ВЧ, там подъем идет от 1 кГц +3дБ) нехудо работают в знаменитой SHO от ZVex.
Там, правда, вся примочь сделана на МОП-триодах.
  

(Вложенный файл удалён)

Готов подписаться под каждым своим словом
Наверх
YouTube  
IP записан
 
TrueVAL
Полноправный участник
***
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 653
Зарегистрирован: 09.03.2012
Re: Вырежьте атаку и отличите лампу от транзистора
Ответ #42 - 28.01.2016 :: 17:55:32
Post Tools
Атака у 9-ти вольтовых примочек на полевиках зависит от режима первого каскада. Чтобы он работал как лампа, Ку должен быть 3-4 дБ, то есть 1.5 раза усиления по напряжению. Может еще быть небольшой подъем на 6дБ в районе 2-8 кГц. Если это JFET, то нужен транзистор с отсечкой порядка 2-х вольт, - популярный J201 для первого каскада не подходит. А с 2N5457 или 2N5458, например, можно нормально имитировать первую лампу, то есть делать почти линейное усиление с легким скруглением верхней полуволны. Дальше у ламповых схем стоит пассивная цепь предэквализации и первый реально ограничивающий каскад - вторая лампа.
На полевике в первом каскаде тоже можно организовать частотнозависимую ООС для правильной атаки без "фузоватости", но тогда нужно наоборот делать максимальный Ку, увеличивая резисторы в стоке и истоке, и подбирая шунтирующую емкость в истоке. Такое решение подходит для хайгейновых примочек, где "чистый" звук не нужен, а отношение С/Ш уже становится проблемой.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
DDD
Гуру
*****
Вне Форума


Имею личный
текст

Сообщений: 10347
Местоположение: Alma-Ata
Зарегистрирован: 22.04.2005
Re: Вырежьте атаку и отличите лампу от транзистора
Ответ #43 - 28.01.2016 :: 18:09:18
Post Tools
"...На полевике в первом каскаде тоже можно организовать частотнозависимую ООС для правильной атаки без "фузоватости", но тогда нужно наоборот делать максимальный Ку, увеличивая резисторы в стоке и истоке, и подбирая шунтирующую емкость в истоке..." - я много делал входных каскадов на BF512 (U_cutoff = 2.2V) с максимальным разгоном усиления при токе стока порядка 100-150-200 мкА.
По шумам очень неплохо, но тут дилемма: уменьшаешь входной кондер, чтобы схема не захлебывалась низами - начинает превалировать шум мегаОмного входного резистора с затвора на землю; увеличиваешь входной конденсатор - шум шунтируется звукоснимателем, но атака становится жеваной.
С малым кондером на входе получается очень приятный рокн-ролльный звук при немалом гейне, но шумит зараза (((
  

(Вложенный файл удалён)

Готов подписаться под каждым своим словом
Наверх
YouTube  
IP записан
 
TrueVAL
Полноправный участник
***
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 653
Зарегистрирован: 09.03.2012
Re: Вырежьте атаку и отличите лампу от транзистора
Ответ #44 - 28.01.2016 :: 18:33:30
Post Tools
Кондер нужно не на входе подбирать, а в цепи истока! Реально сделать перепад -14дБ в полосе от 1кГц до 80Гц.
Вот такой звук получил в симуляторе с обработкой импульсом кабинета:
https://app.box.com/s/37tulvzyesh926wky8zjmovdivft4vuz
Схема на трех полевиках, с правильной АЧХ в первом каскаде.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
KSG
Гуру
*****
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 5802
Местоположение: Ufa
Зарегистрирован: 09.01.2011
Re: Вырежьте атаку и отличите лампу от транзистора
Ответ #45 - 28.01.2016 :: 18:36:35
Post Tools
Цитата:
нехудо работают в знаменитой SHO от ZVex

- скажу больше: Box Of Rock того же Звекса работает совсем нехудо!
У MOSFET'ов перегруз какой-то другой, более органичный. Пробовал 2N7000 и BS170 с несущественной разницей.
  

(Вложенный файл удалён)

Практика - критерий истины
Наверх
 
IP записан
 
DDD
Гуру
*****
Вне Форума


Имею личный
текст

Сообщений: 10347
Местоположение: Alma-Ata
Зарегистрирован: 22.04.2005
Re: Вырежьте атаку и отличите лампу от транзистора
Ответ #46 - 28.01.2016 :: 18:43:33
Post Tools
"...Кондер нужно не на входе подбирать, а в цепи истока! Реально сделать перепад -14дБ в полосе от 1кГц до 80Гц..." - это такой тяжелый завал по НЧ ???
  

(Вложенный файл удалён)

Готов подписаться под каждым своим словом
Наверх
YouTube  
IP записан
 
KSG
Гуру
*****
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 5802
Местоположение: Ufa
Зарегистрирован: 09.01.2011
Re: Вырежьте атаку и отличите лампу от транзистора
Ответ #47 - 28.01.2016 :: 18:48:59
Post Tools
Цитата:
такой тяжелый завал по НЧ

- это традиционный способ получения бестелесного звука.
  

(Вложенный файл удалён)

Практика - критерий истины
Наверх
 
IP записан
 
TrueVAL
Полноправный участник
***
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 653
Зарегистрирован: 09.03.2012
Re: Вырежьте атаку и отличите лампу от транзистора
Ответ #48 - 28.01.2016 :: 19:24:47
Post Tools
Посмотрите какой завал у ENGL 530, 5150 II или Тrio Screamer, например. До 20дБ спад СЧ-НЧ на входе второго каскада. Очень бестелесные приборы!
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
KSG
Гуру
*****
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 5802
Местоположение: Ufa
Зарегистрирован: 09.01.2011
Re: Вырежьте атаку и отличите лампу от транзистора
Ответ #49 - 28.01.2016 :: 20:07:00
Post Tools
Я напомню суть проблемы:
Вот звук, который не получается с полевиками - я имею в виду пресловутую "твёрдость" (перелив и игру скважности здесь оставляем за скобками), вопрос именно в отсутствии хлюпания и провала в момент атаки:
http://www.youtube.com/watch?v=ZkGCvLstPrE
http://www.youtube.com/watch?v=aAzR40U9SY0
Оставьте в покое симулятор, возьмите в руки гитару и попробуйте самостоятельно извлечь такой звук.
  

(Вложенный файл удалён)

Практика - критерий истины
Наверх
 
IP записан
 
OlegFX
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 5097
Местоположение: Киев
Зарегистрирован: 12.08.2008
Re: Вырежьте атаку и отличите лампу от транзистора
Ответ #50 - 28.01.2016 :: 21:10:08
Post Tools
DDD писал(а) 28.01.2016 :: 18:09:18:
По шумам очень неплохо, но тут дилемма: уменьшаешь входной кондер, чтобы схема не захлебывалась низами - начинает превалировать шум мегаОмного входного резистора с затвора на землю; увеличиваешь входной конденсатор - шум шунтируется звукоснимателем, но атака становится жеваной.
С малым кондером на входе получается очень приятный рокн-ролльный звук при немалом гейне, но шумит зараза (((

Вот и отлично, сами всё знаете. Всё не доходили руки "добить" тему Ведро транзисторов - безумие или новое слово? , теперь избавили меня от пояснений. http://forum.gtlab.net/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1446972470/0

OlegFX писал(а) 11.11.2015 :: 23:05:57:
DDD писал(а) 10.11.2015 :: 17:08:59:
Емкость кондера можно смело уменьшать в 10-20-50 раз, чтобы уменьшить пердеж как можно раньше, если, конечно, пердеж не введен туда преднамеренно.

DDD, а вы в курсе, что такой совет (решение) приводит к двум более или менее серьёзным траблам?

А, между тем, решение этой дилеммы очень простое. Дополнительный истоковый повторитель с 100 нФ и 1 МОм на входе (большое R_вх, малый шум), далее, перед "основным" ПТ, делаем тот же самый ФВЧ, только низкоомный. Например, было 1 МОм и 2,2 нФ, сделаем 22 кОм и 100 нФ. Частота сохранится, шум будет маленький, датчики не шунтируются.
« Последняя редакция: 28.01.2016 :: 22:10:45 от OlegFX »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
DDD
Гуру
*****
Вне Форума


Имею личный
текст

Сообщений: 10347
Местоположение: Alma-Ata
Зарегистрирован: 22.04.2005
Re: Вырежьте атаку и отличите лампу от транзистора
Ответ #51 - 29.01.2016 :: 09:40:05
Post Tools
Дополнительный транзистор - это, действительно, давно известное и простейшее решение.
Но, мне оно не очень интересно: я занимаюсь примочками чисто из "спортивного интереса", и одна из этих целей - максимальная простота при схемном минимализме.
Ну, а будет время/желание - можно будет поднять эту тему отдельно, чтобы найти какой-то способ поэлегантнее.
Работа с атакой - дело, как минимум стоящее.
  

(Вложенный файл удалён)

Готов подписаться под каждым своим словом
Наверх
YouTube  
IP записан
 
 
  « Главная ‹ Раздел Наверх этой страницы