(UTC)
  Gtlab.net › Тематический › Вопросы от абсолютных новичков › Осциллограмма после кенотрона
(Модератор: Denn)
‹ Предыдущая тема | Следующая тема ›
Переключение на Главную Страницу Страниц: [1] 2 
Topic Tools
Normal Topic Осциллограмма после кенотрона (Прочитано 5116 раз)
v1ct0r
Полноправный участник
***
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 491
Местоположение: Ямал
Зарегистрирован: 21.11.2008
Осциллограмма после кенотрона
05.04.2016 :: 10:10:32
Post Tools
Доброго дня!
Подскажите, пожалуйста, такая картинка после кенотрона 5ц4с + 8 мФ + 5Гн + 22 мФ - это нормально?!
  
(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
DDD
Гуру
*****
Вне Форума


Имею личный
текст

Сообщений: 10347
Местоположение: Alma-Ata
Зарегистрирован: 22.04.2005
Re: Осциллограмма после кенотрона
Ответ #1 - 05.04.2016 :: 11:54:56
Post Tools
А где картинка-то? У меня она не открылась почему-то (?)
  
(Вложенный файл удалён)
Готов подписаться под каждым своим словом
Наверх
YouTube  
IP записан
 
v1ct0r
Полноправный участник
***
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 491
Местоположение: Ямал
Зарегистрирован: 21.11.2008
Re: Осциллограмма после кенотрона
Ответ #2 - 05.04.2016 :: 12:07:49
Post Tools
Странно..
Может так: http://imgur.com/1XEdoVJ

Забыл добавить, там вырезана постоянная составляющая 245 В
« Последняя редакция: 05.04.2016 :: 12:09:31 от v1ct0r »  
(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Наблюдатель
Участник
*
Re: Осциллограмма после кенотрона
Ответ #3 - 05.04.2016 :: 12:44:07
Post Tools
Промодулированный пульсациями сигнал, я так понимаю, отображает наличие ESR у кондёра 22 мкф. Улыбка
  
(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
v1ct0r
Полноправный участник
***
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 491
Местоположение: Ямал
Зарегистрирован: 21.11.2008
Re: Осциллограмма после кенотрона
Ответ #4 - 05.04.2016 :: 17:25:38
Post Tools
Почитал интернет на эту тему, да, похоже...
Сейчас стоит конденсатор от китайских друзей, абсолютно новый. Это говорит о качестве?  Попробую поставить F&T, посмотрю, что изменится, ради интереса.
Вопоос практический: чем это может грозить в данный момент и в перспективе?
  
(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Denn
Модератор
*****
Вне Форума


είμαι ο μουσικός και ο
ραδιομηχανίκός

Сообщений: 14276
Местоположение: Θεσσαλoνiκη
Зарегистрирован: 14.03.2006
Re: Осциллограмма после кенотрона
Ответ #5 - 05.04.2016 :: 19:33:03
Post Tools
Та самая вкусняшка (или т.н. "выдумка"), из-за которой до сих пор ещё применяютя кенотроны Улыбка

П.С. а если кен в этой системе забайпасить полупроводниковым диодом, то модуляция сигналом сохраняется?
  
(Вложенный файл удалён)
Не говорите что мне делать, и я не скажу куда Вам идти.

Лучшее решение из возможных - самое простое. И наоборот.

Прежде чем судить меня, убедитесь, что вы совершенны.
Наверх
ICQ  
IP записан
 
Наблюдатель
Участник
*
Re: Осциллограмма после кенотрона
Ответ #6 - 05.04.2016 :: 19:47:19
Post Tools

Denn писал(а) 05.04.2016 :: 19:33:03:
П.С. а если кен в этой системе забайпасить полупроводниковым диодом, то модуляция сигналом сохраняется?

Просто байпасить - неправильно, поднимется вых. напряжение, хотя модуляция сохранится (CLC-фильтр однако). А если заменить кен диодами+110-120 Ом, то фигушки в слепом тесте отличишь. Улыбка
  
(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Denn
Модератор
*****
Вне Форума


είμαι ο μουσικός και ο
ραδιομηχανίκός

Сообщений: 14276
Местоположение: Θεσσαλoνiκη
Зарегистрирован: 14.03.2006
Re: Осциллограмма после кенотрона
Ответ #7 - 05.04.2016 :: 20:57:01
Post Tools
Цитата:
Denn писал(а) 05.04.2016 :: 19:33:03:
П.С. а если кен в этой системе забайпасить полупроводниковым диодом, то модуляция сигналом сохраняется?

Просто байпасить - неправильно, поднимется вых. напряжение


В данном случае нас постоянная составляющая не интересует.
  
(Вложенный файл удалён)
Не говорите что мне делать, и я не скажу куда Вам идти.

Лучшее решение из возможных - самое простое. И наоборот.

Прежде чем судить меня, убедитесь, что вы совершенны.
Наверх
ICQ  
IP записан
 
DDD
Гуру
*****
Вне Форума


Имею личный
текст

Сообщений: 10347
Местоположение: Alma-Ata
Зарегистрирован: 22.04.2005
Re: Осциллограмма после кенотрона
Ответ #8 - 05.04.2016 :: 22:15:11
Post Tools
Вообще-то, величина постоянной составляющей тоже информативна, чтобы оценить "глубину модуляции" в относительных единицах.
  
(Вложенный файл удалён)
Готов подписаться под каждым своим словом
Наверх
YouTube  
IP записан
 
Наблюдатель
Участник
*
Re: Осциллограмма после кенотрона
Ответ #9 - 06.04.2016 :: 06:11:10
Post Tools
Denn писал(а) 05.04.2016 :: 20:57:01:
В данном случае нас постоянная составляющая не интересует.

В данном случае переменная составляющая определяется ESR конденсатора 22 мкф.
  
(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Denn
Модератор
*****
Вне Форума


είμαι ο μουσικός και ο
ραδιομηχανίκός

Сообщений: 14276
Местоположение: Θεσσαλoνiκη
Зарегистрирован: 14.03.2006
Re: Осциллограмма после кенотрона
Ответ #10 - 06.04.2016 :: 09:23:24
Post Tools
Цитата:
Denn писал(а) 05.04.2016 :: 20:57:01:
В данном случае нас постоянная составляющая не интересует.

В данном случае переменная составляющая определяется ESR конденсатора 22 мкф.


Вот это я и предлагаю проверить ТС с помощью п/п диода.
  
(Вложенный файл удалён)
Не говорите что мне делать, и я не скажу куда Вам идти.

Лучшее решение из возможных - самое простое. И наоборот.

Прежде чем судить меня, убедитесь, что вы совершенны.
Наверх
ICQ  
IP записан
 
Наблюдатель
Участник
*
Re: Осциллограмма после кенотрона
Ответ #11 - 06.04.2016 :: 11:36:16
Post Tools
Denn писал(а) 06.04.2016 :: 09:23:24:
Вот это я и предлагаю проверить ТС с помощью п/п диода.

Я стал совсем ленивый, мне проще поразмышлять. Круглые глаза "Сопротивление" дросселя в 5Гн даже на 50 Гц, более, чем на порядок превышает внутреннее сопротивление кенотрона. Так что влияние этой цепи на модуляцию минимальное. Даже если исключить дроссель, никуда она на сотнях Гц не денется, и с диодами тоже, разве что станет поменьше на 1-1,5 дБ.
  
(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
DDD
Гуру
*****
Вне Форума


Имею личный
текст

Сообщений: 10347
Местоположение: Alma-Ata
Зарегистрирован: 22.04.2005
Re: Осциллограмма после кенотрона
Ответ #12 - 06.04.2016 :: 12:55:37
Post Tools
Грубо и чисто для справки:
"...Сопротивление" дросселя в 5Гн даже на 50 Гц..." - тут, видимо, надо говорить про частоту 100 Герц:   R(5H, 100Hz) = 3.14 kOhm

Также кондер 22uF: R(22uF, 100Hz) = 72 Ohm 

*** Про "сопротивление" кенотрона я вовсе ни в зуб ногой.
« Последняя редакция: 06.04.2016 :: 13:07:33 от DDD »  
(Вложенный файл удалён)
Готов подписаться под каждым своим словом
Наверх
YouTube  
IP записан
 
DDD
Гуру
*****
Вне Форума


Имею личный
текст

Сообщений: 10347
Местоположение: Alma-Ata
Зарегистрирован: 22.04.2005
Re: Осциллограмма после кенотрона
Ответ #13 - 06.04.2016 :: 13:04:06
Post Tools
Господа, у меня никак не хочет открываться сабжевая картинка, ни из поста №1, ни с imgur в ответе №3 (недавно операционка апдейтилась пол-ночи, что-то там перестало кушать имгур и пр.)
Может быть, кто-нибудь выставит эту картинку в тело топика, или как-нть еще, чтобы я мог на неё глянуть с благодарностью (?)
*** Sendspace вроде работает без проблем.
« Последняя редакция: 06.04.2016 :: 13:06:38 от DDD »  
(Вложенный файл удалён)
Готов подписаться под каждым своим словом
Наверх
YouTube  
IP записан
 
Наблюдатель
Участник
*
Re: Осциллограмма после кенотрона
Ответ #14 - 06.04.2016 :: 13:05:34
Post Tools
Неужели я так коряво изъясняюсь, что совсем непонятно? Печаль
  
(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
v1ct0r
Полноправный участник
***
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 491
Местоположение: Ямал
Зарегистрирован: 21.11.2008
Re: Осциллограмма после кенотрона
Ответ #15 - 06.04.2016 :: 14:47:10
Post Tools
Залил на сендспейс

https://www.sendspace.com/file/9dyvm2
  
(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
v1ct0r
Полноправный участник
***
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 491
Местоположение: Ямал
Зарегистрирован: 21.11.2008
Re: Осциллограмма после кенотрона
Ответ #16 - 06.04.2016 :: 15:21:06
Post Tools
Поменял режим выходной лампы , картина немного изменилась...
В масштабе к прошлой картинке:
  
(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
v1ct0r
Полноправный участник
***
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 491
Местоположение: Ямал
Зарегистрирован: 21.11.2008
Re: Осциллограмма после кенотрона
Ответ #17 - 06.04.2016 :: 15:22:38
Post Tools
@ Denn

Диодами зашунтировать "диоды" кенотрона, я правильно понял?
  
(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
DDD
Гуру
*****
Вне Форума


Имею личный
текст

Сообщений: 10347
Местоположение: Alma-Ata
Зарегистрирован: 22.04.2005
Re: Осциллограмма после кенотрона
Ответ #18 - 06.04.2016 :: 15:43:27
Post Tools
Вот теперь открывается в момент, спасибо.
Можно ли узнать амлитуды и частоты НЧ и ВЧ составляющих сигнала, чтобы не гадать по сетке осциллографа?
Да, и в каком режиме работает выходной каскад УМ: в чистом, перегруженном, или каком?
  
(Вложенный файл удалён)
Готов подписаться под каждым своим словом
Наверх
YouTube  
IP записан
 
v1ct0r
Полноправный участник
***
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 491
Местоположение: Ямал
Зарегистрирован: 21.11.2008
Re: Осциллограмма после кенотрона
Ответ #19 - 06.04.2016 :: 17:07:47
Post Tools
Выходной каскад - триод однотакт, чистый А класс.
По амплитуде и частоте, если не по этой картинке, то несколько позже отвечу...
  
(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Переключение на Главную Страницу Страниц: [1] 2 
Topic Tools
‹ Предыдущая тема | Следующая тема ›
 
  « Главная ‹ Раздел Наверх этой страницы  

Gtlab.net » Powered by YaBB 2.6.11!
YaBB © 2000-2009. Все права защищены.
Localization by mySOPROMAT.ru

Valid RSS Valid XHTML Valid CSS Powered by Perl Source Forge