Hot Topic (More than 25 Replies) Разряд энергии дросселя? (Прочитано 7165 раз)
Jimmy Page
Участник


Разряд энергии дросселя?
01.05.2016 :: 18:31:50
Post Tools
Всем привет.

На схеме БП от СЛО100. Хотел спросить, разве можно вот так разрывать цепь идущую к такой здоровенной индуктивности? Может быть стоит поставтиь обозначеный красным диод?

  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
KPYU
Новичок канифольный
*
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 9
Местоположение: Дом
Зарегистрирован: 17.04.2016
Re: Разряд энергии дросселя?
Ответ #1 - 02.05.2016 :: 04:47:31
Post Tools
Можно, запасённая в дросселе энергия очень не значительна. По-этому обратного выброса не будет.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Наблюдатель
Гуру
*****
Вне Форума


Верить в наше
время нельзя
никому. Мне
... тоже.

Сообщений: 7410
Местоположение: СПб
Зарегистрирован: 16.11.2008
Re: Разряд энергии дросселя?
Ответ #2 - 02.05.2016 :: 06:37:58
Post Tools
Поскольку к точке Е подключен вых. каскад, величина выброса будет не такой большой. Обратно включенный диод здесь ничего не изменит.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Jimmy Page
Участник


Re: Разряд энергии дросселя?
Ответ #3 - 02.05.2016 :: 07:33:53
Post Tools
Спасибо. Не обратил внимание и не подумал, что ток покоя выходной лампы выше чем идущий через дроссель. Ну а на будущее, если предположить, что все лампы были бы после дросселя(есть такие схемы), был бы смысл поставить диод?
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
KPYU
Новичок канифольный
*
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 9
Местоположение: Дом
Зарегистрирован: 17.04.2016
Re: Разряд энергии дросселя?
Ответ #4 - 02.05.2016 :: 08:12:13
Post Tools
Чё привязался к этому диоду, ну поставь что-ли, хотя смысла нет. Там нет условий для генерации обратного выброса. Для этого нужна ключевая схема коммутации дросселя, как в  импульсных преобразователях.
« Последняя редакция: 02.05.2016 :: 08:15:20 от KPYU »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Jimmy Page
Участник


Re: Разряд энергии дросселя?
Ответ #5 - 02.05.2016 :: 08:59:32
Post Tools
KPYU писал(а) 02.05.2016 :: 08:12:13:
Чё привязался к этому диоду, ну поставь что-ли, хотя смысла нет. Там нет условий для генерации обратного выброса. Для этого нужна ключевая схема коммутации дросселя, как в  импульсных преобразователях.

Что значит привязался?  Озадачен Озадачен Озадачен Я пытаюсь разобраться. А механическое размыкание это вам не ключь? Какая разница сколько размыканий и с какой частотой я делаю? От этого что физика изменится? Будет один выброс, и с такой индуктивностью он легко перевалит за киловольт.
« Последняя редакция: 02.05.2016 :: 09:02:38 от »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Наблюдатель
Гуру
*****
Вне Форума


Верить в наше
время нельзя
никому. Мне
... тоже.

Сообщений: 7410
Местоположение: СПб
Зарегистрирован: 16.11.2008
Re: Разряд энергии дросселя?
Ответ #6 - 02.05.2016 :: 10:26:13
Post Tools
Если б вся нагрузка была после дросселя - так размыкать нельзя. А так включенный диод здесь не помощник.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
KPYU
Новичок канифольный
*
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 9
Местоположение: Дом
Зарегистрирован: 17.04.2016
Re: Разряд энергии дросселя?
Ответ #7 - 02.05.2016 :: 14:57:55
Post Tools
По схеме, на дросселе падает напряжение 1 вольт(498-497).   
Ну и сколько он выдаст при отключении?
Общая теория http://radiostorage.net/?area=news/2780
« Последняя редакция: 02.05.2016 :: 15:00:34 от KPYU »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Jimmy Page
Участник


Re: Разряд энергии дросселя?
Ответ #8 - 02.05.2016 :: 15:41:37
Post Tools
Причём тут один вольт?
Индуктивность сопротивляется изменению тока так же как конденсатор изменению напряжения.
Грубо говоря, если у нас через индуктор течёт 10мА, и в момент разрыва (нулевое время) у нас скажем сопротивление разрыва цепи будет 1000кОм (1М), индуктор удержит ток 10мА и тем самым на разрыве кратковременно окажеться 10кВ. Если будет диод, он потянет ток (дырки) не с разрыва в 1Мом а с земли через диод.

Возьми первичку силовика (2-3 генри?), подключи в темноте к кроне и разорви цепь. Увидишь приличный пробой воздуха.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Наблюдатель
Гуру
*****
Вне Форума


Верить в наше
время нельзя
никому. Мне
... тоже.

Сообщений: 7410
Местоположение: СПб
Зарегистрирован: 16.11.2008
Re: Разряд энергии дросселя?
Ответ #9 - 02.05.2016 :: 16:26:51
Post Tools
Цитата:
Причём тут один вольт?
Индуктивность сопротивляется изменению тока так же как конденсатор изменению напряжения.
Грубо говоря, если у нас через индуктор течёт 10мА, и в момент разрыва (нулевое время) у нас скажем сопротивление разрыва цепи будет 1000кОм (1М), индуктор удержит ток 10мА и тем самым на разрыве кратковременно окажеться 10кВ.

Угу.

Цитата:
Если будет диод, он потянет ток (дырки) не с разрыва в 1Мом а с земли через диод.

В нарисованном включении диод ничего не изменит. Разве что пробить его может.

Цитата:
Возьми первичку силовика (2-3 генри?), подключи в темноте к кроне и разорви цепь. Увидишь приличный пробой воздуха. 

Что там крона, щупы стрелочного прибора при измерении сопротивления первички нормально так кусаются, если пальцами зажимать.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Jimmy Page
Участник


Re: Разряд энергии дросселя?
Ответ #10 - 02.05.2016 :: 17:00:10
Post Tools
Наблюдатель писал(а) 02.05.2016 :: 16:26:51:
Цитата:
Если будет диод, он потянет ток (дырки) не с разрыва в 1Мом а с земли через диод.

В нарисованном включении диод ничего не изменит. Разве что пробить его может.


Это почему? Ток в индукторе по схеме течёт вправо и при разрыве тумблера замкнётся через, лампы преампа, землю и диод по часовой стрелке. Разве нет?
Это условно. В реальности же электроны движутся против часовой стрелки (от минуса к плюсу), из катодов ламп через анодные цепи и индуктор пройдт из катода в анод диода. Вроде бы всё врено.
« Последняя редакция: 02.05.2016 :: 17:05:21 от »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
KMG
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 3773
Местоположение: Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 06.06.2008
Re: Разряд энергии дросселя?
Ответ #11 - 02.05.2016 :: 17:20:25
Post Tools
Цитата:
Это почему? Ток в индукторе по схеме течёт вправо и при разрыве тумблера замкнётся через, лампы преампа, землю и диод по часовой стрелке. Разве нет?

В теории да, но для реальной катушки коэффициент умножения в 500 (чтобы диод хотя-бы открылся) - вещь далекая от реальности. Не забывай про собственную емкость, которая существенно ограничит dv/dt.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
IP записан
 
Наблюдатель
Гуру
*****
Вне Форума


Верить в наше
время нельзя
никому. Мне
... тоже.

Сообщений: 7410
Местоположение: СПб
Зарегистрирован: 16.11.2008
Re: Разряд энергии дросселя?
Ответ #12 - 02.05.2016 :: 17:24:36
Post Tools
Цитата:
Это почему? Ток в индукторе по схеме течёт вправо и при разрыве тумблера замкнётся через, лампы преампа, землю и диод по часовой стрелке. Разве нет?
Это условно. В реальности же электроны движутся против часовой стрелки (от минуса к плюсу), из катодов ламп через анодные цепи и индуктор пройдт из катода в анод диода. Вроде бы всё врено.

Не так. Со стороны точки D - кондёры, препятствующие изменению потенциала, а точка Е при разрыве окажется в воздухе, туда и пойдёт индуктивный выброс - её потенциал будет расти. И диод никак не воспрепятствует этому, он же обратносмещённый. Так что либо дуга пробьёт контакты переключателя, либо диод прошьёт высоким обратным напряжением. Улыбка
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
KMG
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 3773
Местоположение: Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 06.06.2008
Re: Разряд энергии дросселя?
Ответ #13 - 02.05.2016 :: 17:32:44
Post Tools
Наблюдатель, абсолютно неверно, выброс в точке E будет отрицательным по отношению к точке D!
Классика работы Step-Down DC-DC.
Вот только коомутируемое напряжение в данном случае 1В (на катушке) вряд ли умножится до 500В.
« Последняя редакция: 02.05.2016 :: 17:35:52 от KMG »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
IP записан
 
Jimmy Page
Участник


Re: Разряд энергии дросселя?
Ответ #14 - 02.05.2016 :: 17:34:50
Post Tools
KMG писал(а) 02.05.2016 :: 17:20:25:
Цитата:
Это почему? Ток в индукторе по схеме течёт вправо и при разрыве тумблера замкнётся через, лампы преампа, землю и диод по часовой стрелке. Разве нет?

В теории да, но для реальной катушки коэффициент умножения в 500 (чтобы диод хотя-бы открылся) - вещь далекая от реальности. Не забывай про собственную емкость, которая существенно ограничит dv/dt.


Не совсем понял что такое коэф.умножения... В момент разрыва катушка является источником тока, ей обязатльно нужно откуда-то тянуть ток и она потянет его из диода. Так как это источник тока, через диод будет течь принудтельный ток и на диоде упадёт ровно столько скольо должно упасть при таком токе в соответствии с его ВАХ. Поправьте если не так.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
KMG
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 3773
Местоположение: Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 06.06.2008
Re: Разряд энергии дросселя?
Ответ #15 - 02.05.2016 :: 17:42:10
Post Tools
В практике повышающих преобразователей на катушках коэф. умножения называют отношение напряжения на катушке в Off-State по отношению к напряжению, приложенному к катушке в On-State (в твоем случае 1В). Для того чтобы диод открылся выброс самоиндукции должен быть 497В+падение на диоде. Т.е. коэф. умножения около 500.
Для идеальной катушки коэф.умножения равен бесконечности, а вот для реальной...
« Последняя редакция: 02.05.2016 :: 17:43:27 от KMG »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
IP записан
 
DDD
Гуру
*****
Вне Форума


Имею личный
текст

Сообщений: 10347
Местоположение: Alma-Ata
Зарегистрирован: 22.04.2005
Re: Разряд энергии дросселя?
Ответ #16 - 02.05.2016 :: 17:52:54
Post Tools
Для общей корректности диод ставить нужно, и не полагаться на случайные и нестабильные величины типа паразитной емкости дросселя, скорости размыкания контактов данного типа переключателя и прочих ненормированных величин, которые в силу своей ненормированности делают расчеты весьма сомнительными.
Резюме: ставим диод и спим спокойно (наверное, диод следует ставить ПАРАЛЛЕЛЬНО контактам выключателя? ХЕЗ, лень разбираться).
А еще лучше ставим параллельно контактам переключателя хрестоматийную искрогасящую цепочку 22нФ/100 Ом.
« Последняя редакция: 02.05.2016 :: 18:01:41 от DDD »  

(Вложенный файл удалён)

Готов подписаться под каждым своим словом
Наверх
YouTube  
IP записан
 
Наблюдатель
Гуру
*****
Вне Форума


Верить в наше
время нельзя
никому. Мне
... тоже.

Сообщений: 7410
Местоположение: СПб
Зарегистрирован: 16.11.2008
Re: Разряд энергии дросселя?
Ответ #17 - 02.05.2016 :: 18:05:51
Post Tools
@ KMG

Уберём диод. Замкнули выключатель. Разомкнули - что будет с потенциалом в точке размыкания?
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
KMG
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 3773
Местоположение: Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 06.06.2008
Re: Разряд энергии дросселя?
Ответ #18 - 02.05.2016 :: 18:09:06
Post Tools
Уйдет в глубокий (насколько позволят паразитные параметры) минус.
« Последняя редакция: 02.05.2016 :: 18:11:32 от KMG »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
IP записан
 
Jimmy Page
Участник


Re: Разряд энергии дросселя?
Ответ #19 - 02.05.2016 :: 18:12:37
Post Tools
Наблюдатель писал(а) 02.05.2016 :: 18:05:51:
@ KMG

Уберём диод. Замкнули выключатель. Разомкнули - что будет с потенциалом в точке размыкания?


Разомкнули. Катушка источник. Ток течёт вправо и в источнике он течёт из минуса в плюс, то есть из Е в Д. В точке "Д" будет потенциал который через нагрузку прийдет на землю, то есть анод диода, если он там будет, на катоде (Точка Е) соответственно будет минус.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
 
  « Главная ‹ Раздел Наверх этой страницы