Very Hot Topic (More than 50 Replies) выходной усилитель на 2 лампах 6п3се. нужна помощь (Прочитано 37435 раз)
Добрый Кот
Полноправный участник
***
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 635
Зарегистрирован: 25.08.2016
Re: выходной усилитель на 2 лампах 6п3се. нужна помощь
Ответ #640 - 22.04.2017 :: 23:51:31
Post Tools
depeschzeu писал(а) 22.04.2017 :: 23:07:30:
хорошо. ток через светодиод и падение напряжения на нем.

Кому хорошо / что хорошо?
Это что? Утверждение, вопрос? Что это?!?!  Озадачен Озадачен Озадачен

ЗЫ
Я конечно не хочу говорить за всех, но... с одной стороны вроде и хочется помочь, но с другой с такими постановками вопросов да ещё и по десятому кругу многие уже чешуться от этой темы.
Адекватно реагировать, не нахамив нечайно и не подкалывать ну очень трудно...
« Последняя редакция: 23.04.2017 :: 00:00:15 от Добрый Кот »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Peratron
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 13181
Зарегистрирован: 16.08.2009
Re: выходной усилитель на 2 лампах 6п3се. нужна помощь
Ответ #641 - 23.04.2017 :: 00:19:16
Post Tools
Падение напряжения на с\д по большому счёту волновать не должно - поскольку в любом случае ток задаётся резистором.

Ток 40 мА для среднего с\д может оказаться фатальным - ориентируйся на 5 мА.

Главное - ищи с/д достаточной яркости (выше 5 кд) и подходящий по спектру к твоему ф/с...
  

(Вложенный файл удалён)

Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...
Наверх
 
IP записан
 
depeschzeu
Младший паяльщик
**
Вне Форума



Сообщений: 258
Зарегистрирован: 06.03.2015
Re: выходной усилитель на 2 лампах 6п3се. нужна помощь
Ответ #642 - 24.04.2017 :: 15:48:28
Post Tools
я уже нашел и светодиоды и фоторезисторы и испытал их с измерениями.
насколько я понял это светодиоды 20кд
мне нужно адаптировать схему оптореле под их режим.
поэтому задал наводящий вопрос - как работает существующий вариант с оригинальными оптопарами, с которыми вышел облом.
« Последняя редакция: 24.04.2017 :: 15:49:23 от depeschzeu »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
OlegFX
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 4709
Местоположение: Киев
Зарегистрирован: 12.08.2008
Re: выходной усилитель на 2 лампах 6п3се. нужна помощь
Ответ #643 - 24.04.2017 :: 15:58:48
Post Tools
Я же вам уже писал в теме про оптокомпрессор. Выберите ток через СД, подберите/поставьте резистор, обеспечивающий этот ток. Сам ток советую не выбирать большим, скажем, 3-5 мА для эффективного современного СД будет с головой. Ну, или выбирайте ток по желаемому мин. R_ФР, для хороших СД/ФР он может оказаться вообще около 1 мА (для R_min около 200-300 Ом). Ток контролировать по падению на этом самом резисторе, далее - закон Ома.
Чего тут думать, сто раз уже объясняли.
« Последняя редакция: 24.04.2017 :: 16:12:16 от OlegFX »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
depeschzeu
Младший паяльщик
**
Вне Форума



Сообщений: 258
Зарегистрирован: 06.03.2015
Re: выходной усилитель на 2 лампах 6п3се. нужна помощь
Ответ #644 - 25.04.2017 :: 10:10:51
Post Tools
я чуть выше приложил схему где четыре этих оптореле. прошу пояснить как конкретно эта схема работает, а дальше мне будет понятней что сделать. я по сути про нее и спрашиваю. она меня сбивает с толку.

п.с. и подозреваю что ток там через LDR идет совсем не 3-5 мА.
« Последняя редакция: 25.04.2017 :: 10:14:21 от depeschzeu »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Peratron
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 13181
Зарегистрирован: 16.08.2009
Re: выходной усилитель на 2 лампах 6п3се. нужна помощь
Ответ #645 - 25.04.2017 :: 11:13:01
Post Tools
Какая трудность собрать на макетке и померять тестером?

Или что мешает нарисовать в симуляторе и посмотреть всё в деталях?
  

(Вложенный файл удалён)

Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...
Наверх
 
IP записан
 
OlegFX
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 4709
Местоположение: Киев
Зарегистрирован: 12.08.2008
Re: выходной усилитель на 2 лампах 6п3се. нужна помощь
Ответ #646 - 25.04.2017 :: 20:08:26
Post Tools
depeschzeu писал(а) 25.04.2017 :: 10:10:51:
подозреваю что ток там через LDR идет совсем не 3-5 мА.
И к чему вы это написали, у вас же нет оригинальной оптопары? Да, там устаревшие СД и ток, скорее всего, больше даже 10 мА. (Пишу "скорее всего", т.к. схема у меня в браузере не видится, да и чёрт с ней). Вам шашечки или ехать? Подберите сами ток для получения светового R сотню-другую Ом ДЛЯ ВАШЕЙ КОНКРЕТНОЙ ОПТОПАРЫ. 100-300 Ом - это практически ноль для высокоомной ламповой схемы и это ориентир, указывающий на то, что надо делать (какой СД, какого цвета, какой ток и т.п.). Ну это же очевидно.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
depeschzeu
Младший паяльщик
**
Вне Форума



Сообщений: 258
Зарегистрирован: 06.03.2015
Re: выходной усилитель на 2 лампах 6п3се. нужна помощь
Ответ #647 - 25.04.2017 :: 22:06:08
Post Tools
Цитата:
Или что мешает нарисовать в симуляторе и посмотреть всё в деталях?

я не знаком с симуляторами.
если вы умеете читать схемы прошу просто пояснить что в ней происходит, например зачем R61, R62
Как определить как там изменяется направление тока при замыкании в педали футсвича?
Я догадываюсь что это система из делителей напряжения, но....
Извините, я просто никак не соображу. А надо бы. подскажите немного.
у меня тупизм не изза самих светодиодов, а из-за самой схемы.
« Последняя редакция: 25.04.2017 :: 22:09:57 от depeschzeu »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Добрый Кот
Полноправный участник
***
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 635
Зарегистрирован: 25.08.2016
Re: выходной усилитель на 2 лампах 6п3се. нужна помощь
Ответ #648 - 25.04.2017 :: 22:41:24
Post Tools
depeschzeu писал(а) 25.04.2017 :: 22:06:08:
Цитата:
Что мешает нарисовать в симуляторе и посмотреть всё в деталях?

я не знаком с симуляторами.


Было бы желание...
https://www.youtube.com/results?search_query=%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D0%B7%D0%B...

http://ltspice.linear-tech.com/software/LTspiceXVII.exe
« Последняя редакция: 25.04.2017 :: 22:41:43 от Добрый Кот »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
depeschzeu
Младший паяльщик
**
Вне Форума



Сообщений: 258
Зарегистрирован: 06.03.2015
Re: выходной усилитель на 2 лампах 6п3се. нужна помощь
Ответ #649 - 25.04.2017 :: 23:32:12
Post Tools
спасибо, надеюсь разберусь как пользоваться.

про мои светодиоды написано что их напряжение 3.2-3.4v и ток 20mA, яркость 16000-20000 mcd

попробую ваш симулятор но судя по цифрам работать простым втыканием они не будут.
vtl5c по даташиту должен питаться где-то от 2 вольт и более, на схеме нацарапано даже примечание от авторов что там более 2 вольт.
следовательно резисторы однозначно нужно подбирать с учетом того что каждый светодиод должен находиться под напряжением более 3.4 вольт при токе до 20мА, иначе ничего не будет гореть, потому что напряжение будет ниже напряжения падения на диоде и все.

чутье подсказывает что первые три резистора в цепи надо сильно уменьшить. первый возможно выкинуть вовсе. он наверное напряжение гасит, или еще зачем-то?
« Последняя редакция: 26.04.2017 :: 00:00:56 от depeschzeu »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Peratron
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 13181
Зарегистрирован: 16.08.2009
Re: выходной усилитель на 2 лампах 6п3се. нужна помощь
Ответ #650 - 26.04.2017 :: 03:56:13
Post Tools
Цитата:
я не знаком с симуляторами.
Значит надо знакомиться.

Цитата:
Как определить как там изменяется направление тока при замыкании в педали футсвича?
Я догадываюсь что это система из делителей напряжения, но....
Извините, я просто никак не соображу. А надо бы. подскажите немного.
у меня тупизм не изза самих светодиодов, а из-за самой схемы.
Ставьте PROTEUS, рисуйте схему, запускайте на симуляцию и глядите мультфильм про то, как она живёт.

ХИНТ: уникальная фишка протеуса - анимированная графика!
Кнопочки нажимаются, светодиоды мигают, сигналы бегут по проводам. Вольтметры, амперметры - цифирь показывают, как живые.
Осциллограф кривулю выводит.

Повторю - это всё в реал-тайме. То есть, в процессе симуляции - можно нажимать кнопки, крутить потенциометры и видеть изменение режимов работы элементов.

Ни один другой симулятор такого интерфейса не имеет ...
  

(Вложенный файл удалён)

Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...
Наверх
 
IP записан
 
depeschzeu
Младший паяльщик
**
Вне Форума



Сообщений: 258
Зарегистрирован: 06.03.2015
Re: выходной усилитель на 2 лампах 6п3се. нужна помощь
Ответ #651 - 26.04.2017 :: 15:18:17
Post Tools
Цитата:
Ставьте PROTEUS, рисуйте схему, запускайте на симуляцию и глядите мультфильм про то, как она живёт.

ничего себе... как же я отстал от жизни

спасибо. попробую найти такой. мне наверное такой симулятор лучше всего подойдет чтобы наглядно работал.
« Последняя редакция: 26.04.2017 :: 15:19:03 от depeschzeu »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Peratron
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 13181
Зарегистрирован: 16.08.2009
Re: выходной усилитель на 2 лампах 6п3се. нужна помощь
Ответ #652 - 26.04.2017 :: 17:42:16
Post Tools
depeschzeu писал(а) 26.04.2017 :: 15:18:17:
Цитата:
Ставьте PROTEUS, рисуйте схему, запускайте на симуляцию и глядите мультфильм про то, как она живёт.

ничего себе... как же я отстал от жизни

спасибо. попробую найти такой. мне наверное такой симулятор лучше всего подойдет чтобы наглядно работал.


http://forum.gtlab.net/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1358549636

http://peratronika.ucoz.ru/forum/9-64-1
  

(Вложенный файл удалён)

Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...
Наверх
 
IP записан
 
depeschzeu
Младший паяльщик
**
Вне Форума



Сообщений: 258
Зарегистрирован: 06.03.2015
Re: выходной усилитель на 2 лампах 6п3се. нужна помощь
Ответ #653 - 30.04.2017 :: 00:07:04
Post Tools
подскажите можно ли воспользоваться так называемой паяльной маской (цветная краска для печатных плат) для нанесения маркировки на корпус усилителя? насколько я понял, она наносится на поверхность и подвергается солнечным лучам или уф лампе. краска твердеет и фиксируется. можно использовать прозрачный трафарет. не засвеченная краска должна смываться бензином.
у меня есть зеленая краска-фоторезист в баночке (компаунд), бывает еще черная, белая и других цветов. но для таких целей я ей не пользовался.
я имею в виду наносить надписи на окрашенный металл. насколько она крепко держится неизвестно.

пользовался ли кто-нибудь таким методом? если да, можете дать какой-то отзыв об этом способе?

PS Peratron
Proteus удивительная вещь!
Я накидал схему включил симуляцию и видно все даже насколько напряжение проседает. Можно приделать вольтметры амперметры осциллограф.... Удивительно. Я не знаю насколько он достоверен, но все равно это чудо.
Вы для меня новый мир открыли.
Скажите а где можно взять для библиотеки какие-либо из существующих электронных компонентов чтобы посмотреть что будет если их используешь?
транзисторы, микросхемы. в библиотеке, которая была в программе я почти ничего из того что знаю не нашел.
Только разобраться с непривычки тяжело. Никогда не пользовался такими штуками.

По схеме действительно выяснилось что она рассчитана исключительно на параметры диодов у VTL.
Если задать другие светодиоды - они вообще не зажигаются.
« Последняя редакция: 01.05.2017 :: 22:54:49 от depeschzeu »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Peratron
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 13181
Зарегистрирован: 16.08.2009
Re: выходной усилитель на 2 лампах 6п3се. нужна помощь
Ответ #654 - 30.10.2017 :: 16:09:38
Post Tools
После рестарта заглянул в RSS - и увидел прямой к себе запрос, оставшийся неотвеченным.
Поскольку тема сама по себе актуальна и ответ на вопрос может быть полезен для тусовки - то отвечу в соответствущем
разделе технологий.

Вопрос такой:

Цитата:
PS Peratron
Proteus удивительная вещь!
Я накидал схему включил симуляцию и видно все даже насколько напряжение проседает. Можно приделать вольтметры амперметры осциллограф.... Удивительно. Я не знаю насколько он достоверен, но все равно это чудо.
Вы для меня новый мир открыли.
Скажите а где можно взять для библиотеки какие-либо из существующих электронных компонентов чтобы посмотреть что будет если их используешь?
транзисторы, микросхемы. в библиотеке, которая была в программе я почти ничего из того что знаю не нашел.
Только разобраться с непривычки тяжело. Никогда не пользовался такими штуками.

По схеме действительно выяснилось что она рассчитана исключительно на параметры диодов у VTL.
Если задать другие светодиоды - они вообще не зажигаются.


Насчёт приделывания вольтметров-амперметров - фича полезная и помогает адаптироваться новичкам.
Но я предпочитаю использовать фичи другие:

- прямое определение рабочих токов-напряжений-мощностей в процессе симуляции щелчком правой кнопки по интересующему элементу;

- графическое изображение процессов  при помощи граферов (кнопка на левом меню).
Для реализации надо предварительно повесить на интересующие цепи пробники, далее кнопкой графера активировать рисование окна в удобном месте на схеме и далее задать параметры симуляции тремя кнопками в окне самого графера (включая не-реалтаймовскую симуляцию под данный графер).

Удобно то, что в разных граферах можно изучать разные компоненты процесса - например, построение АЧХ, сэмпл и т.п.

ХИНТ: так же именно через графер делается аудио-симуляция. Только надо предварительно в качестве стимулирующего генератора выбрать соответствующий тип и подцепить к нему входной WAV. Выходной аудиосэмпл можно прослушать в графере и вывести его в новый WAV.

С гитарными примочками это получается прекрасно!

По элементам и библиотекам.

Модели для симуляций можно брать стандартные писпайсовские (PSpice model) - надо только их подцепить к соответствующей картинке схемотехнического элемента.

Подробности создания моделей - как рисования графики, так и использования спайс-моделей -
лучше почитать на казусе. Там богатый ФАК от разработчика (ага, по русски  Класс)
Там же можно начинать поиск готовых моделей для протеуса - но искать следует везде: протеус достаточно популярен и под него существуют разные библиотеки от разных разработчиков.

Но главный метод - рисовать картинки самому (как схемотехнический элемент, так и футпринт для печтной платы). Это не сложно.
Разрабатывать же спайс-модели, требующиеся для симуляции - это уже более высокая ступень квалификации и потому для начала надо научиться прицеплять готовые модели.

Для того, что б элемент в процессе симуляции был интерактивным (мигал, переключался и т.п.) - надо использовать именно такие. Интерактивность задаётся на уровне протеус-модели - и не каждый элемент в библиотеке этим свойством обладает. Потому надо обращать внимание на описание элемента.

Как формировать активность - я не разбирался.
Полагаю, эта задача уже для продвинутого юзера...
« Последняя редакция: 30.10.2017 :: 16:27:40 от Peratron »  

(Вложенный файл удалён)

Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...
Наверх
 
IP записан
 
 
  « Главная ‹ Раздел Наверх этой страницы