Normal Topic Ge фузз. Термокомпенсация. (Прочитано 139 раз)
Tinki-Vinki
Младший паяльщик
**
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 331
Зарегистрирован: 18.06.2009
Ge фузз. Термокомпенсация.
01.08.2016 :: 10:23:33
Post Tools
Друзья, есть стандартная классическаясхема германиевого фузз-фейса на PNP. Выставляю резистором первого коллектора напряжение на втором коллекторе, чтобы ограничение было симметричным. Проходит 10 минут (вокруг температура не меняется) и видимо от собственного нагрева германиевые транзисторы плывут. И вот уже ограничение не симметричное, а верх подрезает раньше. Есть ли малозатратное схемное решение (компенсация нагрева) автоподдержки рабочего напряжения на втором коллекторе? спасибо заранее!
« Последняя редакция: 01.08.2016 :: 10:24:23 от Tinki-Vinki »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
new_man
Гуру
*****
Вне Форума


GtLab.Net

Сообщений: 2054
Местоположение: С.-Пб.
Зарегистрирован: 18.01.2012
Re: Ge фузз. Термокомпенсация.
Ответ #1 - 01.08.2016 :: 11:13:24
Post Tools
Я бы рекомендовал сначала проверить электролиты. Полярность включения и "текучесть".
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Tinki-Vinki
Младший паяльщик
**
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 331
Зарегистрирован: 18.06.2009
Re: Ge фузз. Термокомпенсация.
Ответ #2 - 01.08.2016 :: 12:45:01
Post Tools
нет, элементы все рабочие.  Когда то кажется на этом сайте я видел тему, где подобный вопрос  для фуззов обсуждался, но поисковик не даёт результатов. Там по моему ставился ещё один германиевый транзистор, который в цепи первой базы кажется как то смещал напряжение в зависимости от температуры около основных транзисторов.
« Последняя редакция: 01.08.2016 :: 12:47:01 от Tinki-Vinki »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Peratron
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 13579
Зарегистрирован: 16.08.2009
Re: Ge фузз. Термокомпенсация.
Ответ #3 - 01.08.2016 :: 13:56:36
Post Tools
Цитата:
Есть ли малозатратное схемное решение (компенсация нагрева) автоподдержки рабочего напряжения на втором коллекторе?
Ну, вот опять  Злой

А в учебник заглянуть?!

ХИНТ: все буквари по электронике 50...70-х годов полны разделами, посвящёнными стабилизации именно германиевых транзисторов!

Смешно, но проблема стабилизации была в ту эпоху решена вполне надёжно - выпускалось огромное количество аппаратуры, которая вполне устойчиво работала от -20 и до +40.

Но смелые конструктора гитапрных примочек, как те самые мыши плачут, колятся - но продолжают жрать кактус использовать решения, основанные на шаманстве и битье в бубен.

В общем, так - существуют две главные методики: использование ООС и подача смещения от термокомпенсированного источника опорного напряжения.

Первый метод - проще и надёжней, но меняет характеристики каскада в перегрузных режимах.
Второй сложней и кропотливей, и менее универсальный - но меньше влияет на работу в нелинейных режимах.

Потому обсуждать тему надо конкретно - с рассмотрением места каскада в общем тракте.

ХИНТ: и всё же рекомендую для начала скачать классический учебник по радиотехнике (лучше,  что б издан был не поздней начала 70-х) и проштудировать главы, посвящённые термостабилизации каскадов.
Как правило в букварях рассматривается стабилизация посредством ООС - а сама это методика делится на два главных варианта: подача смещения с коллектора через резистор утечки и т.наз. "метод трёх сопротивления".

Вот с ними и следует разобраться - раз и навсегда. Потому, что это основа основ радиотехники...

Возня с термокомпенсированным источником смещения намного сложней - и эти две упомянутые темы должны быть изучены перед конструированием термокомпенсатора...
  

(Вложенный файл удалён)

Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...
Наверх
 
IP записан
 
OlegFX
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 5097
Местоположение: Киев
Зарегистрирован: 12.08.2008
Re: Ge фузз. Термокомпенсация.
Ответ #4 - 01.08.2016 :: 15:02:54
Post Tools
Цитата:
Когда то кажется на этом сайте я видел тему, где подобный вопрос  для фуззов обсуждался, но поисковик не даёт результатов.
Да, ладно! https://www.google.com.ua/search?q=%D1%82%D0%B5%D1%80%D0%BC%D0%BE%D0%BA%D0%BE%D0...

Вот эта тема: http://forum.gtlab.net/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1269451743
« Последняя редакция: 01.08.2016 :: 15:12:54 от OlegFX »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Tinki-Vinki
Младший паяльщик
**
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 331
Зарегистрирован: 18.06.2009
Re: Ge фузз. Термокомпенсация.
Ответ #5 - 02.08.2016 :: 08:00:29
Post Tools
благодарю!
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
radist
Новичок канифольный
*
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 20
Зарегистрирован: 02.08.2016
Re: Ge фузз. Термокомпенсация.
Ответ #6 - 03.08.2016 :: 06:00:41
Post Tools
Давай схему конкретную и можно будет дать четкие рекомендации.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
OlegFX
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 5097
Местоположение: Киев
Зарегистрирован: 12.08.2008
Re: Ge фузз. Термокомпенсация.
Ответ #7 - 03.08.2016 :: 14:30:50
Post Tools
radist писал(а) 03.08.2016 :: 06:00:41:
Давай схему конкретную и можно будет дать четкие рекомендации.

Написано же в стартовом посте: фуз фейс, куда конкретнее.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Bananas
Полноправный участник
***
Вне Форума


Lord, I'd have to play
the blues.

Сообщений: 479
Местоположение: Kyiv
Зарегистрирован: 11.05.2015
Re: Ge фузз. Термокомпенсация.
Ответ #8 - 16.08.2016 :: 12:06:50
Post Tools
Слушайте, я ж ламер полный и не буду выглядеть еще глупее чем есть если спрошу - а что если в коллектор первого транзистора поставить токовый стабилизатор? Он будет (стабилизатор) как-то реагировать на обратный ток? Разговор о классической схеме фф и вопрос об обратном токе и токовом стабилизаторе (если я правильно понимаю основную беду повышения температуры и германиевых транзисторов, что собственно абсолютно не факт).
  

(Вложенный файл удалён)

ЗЫ GTLab 4ever!
Наверх
 
IP записан
 
Peratron
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 13579
Зарегистрирован: 16.08.2009
Re: Ge фузз. Термокомпенсация.
Ответ #9 - 16.08.2016 :: 13:26:21
Post Tools
@ Bananas

В данном случае ставить токогенератор в коллектор - то же, самое, что телегу перед лошадью.

Перепутана причина и следствие...
  

(Вложенный файл удалён)

Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...
Наверх
 
IP записан
 
new_man
Гуру
*****
Вне Форума


GtLab.Net

Сообщений: 2054
Местоположение: С.-Пб.
Зарегистрирован: 18.01.2012
Re: Ge фузз. Термокомпенсация.
Ответ #10 - 19.08.2016 :: 09:41:20
Post Tools
Вообще-то уход режима в температуре у ФФ есть, сим это подтверждает. Хороший такой уход для германского ФФ.
Но является ли это проблемой?.. В конце-концов, их такие выпускают много лет и массовых обид на термонестабильность мне слышать не приходилось.
Застабилизировать режим можно, для этого потребуется один камешек с ОУ и сколько-то пассива. Но как поведет себя эта схема в реальной ситуации, при игре - хз...
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Peratron
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 13579
Зарегистрирован: 16.08.2009
Re: Ge фузз. Термокомпенсация.
Ответ #11 - 19.08.2016 :: 10:39:14
Post Tools
Цитата:
Застабилизировать режим можно, для этого потребуется один камешек с ОУ и сколько-то пассива. Но как поведет себя эта схема в реальной ситуации, при игре - хз...
Подстройка, отданная в руки пользователю, не только решает проблему ухода режима, но и позволяет выбрать характер перегруза на свой вкус...
  

(Вложенный файл удалён)

Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...
Наверх
 
IP записан
 
Bananas
Полноправный участник
***
Вне Форума


Lord, I'd have to play
the blues.

Сообщений: 479
Местоположение: Kyiv
Зарегистрирован: 11.05.2015
Re: Ge фузз. Термокомпенсация.
Ответ #12 - 19.08.2016 :: 12:28:53
Post Tools
Я вот сделал подстройку коллектора первого транзистора. Причем дома регулировалось от невыразительного тихого звука, до почти чистого и потом наступала область жесткого шумореза вплоть до полной тишины.
Принес на базу, воткнулся в лапму - звучит одинаково хорошо на любой настройке. Домя я подстроечным нахожу единственное хорошое звучание в одном только положении, а на репбазе, на комбике - все хорошо звучит, в любом положении настроечного резистора в коллекторе первого транзистора.
  

(Вложенный файл удалён)

ЗЫ GTLab 4ever!
Наверх
 
IP записан
 
оleginсhat
Разбирающийся
****
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 1129
Местоположение: Казань
Зарегистрирован: 01.03.2012
Re: Ge фузз. Термокомпенсация.
Ответ #13 - 19.08.2016 :: 15:32:12
Post Tools
В правильный тракт все звучит хорошо ибо этот тракт ламповый. Я раньше тюбскримером пытался греть транзисторный комбик-не греется.
« Последняя редакция: 19.08.2016 :: 15:33:52 от оleginсhat »  

(Вложенный файл удалён)

Mesa DR 2 ch,Soldano Decatone, then-Fender Champ,Soldano Slo-100,Slo-50,Marshall JCM-800.
Наверх
ICQ  
IP записан
 
 
  « Главная ‹ Раздел Наверх этой страницы