Hot Topic (More than 25 Replies) Громкий хлопок при выключении усилителя (Прочитано 2914 раз)
Наблюдатель
Гуру
*****
Вне Форума


Верить в наше
время нельзя
никому. Мне
... тоже.

Сообщений: 7034
Местоположение: СПб
Зарегистрирован: 16.11.2008
Re: Громкий хлопок при выключении усилителя
Ответ #20 - 29.11.2016 :: 22:31:38
Post Tools
оleginсhat писал(а) 29.11.2016 :: 20:47:31:
убирается частично.. пробован
желтый конд х2 470нф 275 вольт паралл обмотке..плюс милый артефакт теперь вытащив усил с розетки -попробуй прикоснуться к вилке Подмигивание)))

Если кондёр стоит параллельно первичке, можешь касаться вилки хоть до второго пришествия - ничего не будет.  А у тебя, видимо, кондёр посажен параллельно вилке...
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Ligeti
Разбирающийся
****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 783
Зарегистрирован: 02.01.2008
Re: Громкий хлопок при выключении усилителя
Ответ #21 - 30.11.2016 :: 07:22:35
Post Tools
@ Наблюдатель

Вами был дан совершенно правильный совет поставить rc цепочку параллельно первичке транса.

К вопросу о физике процесса... При размыкании контакта действительно возникает всплекс напряжения переходного процесса ввиду индуктивности первички транса. Напряжение этого переходного процесса определяется формулой U=L*(di/dt) и поскольку время переключения очень мало, то напряжение в теории стремится к бесконечности. К примеру даже в оборудовании с питанием в 30 вольт эти напряжения могут достигать сотен и даже тысяч вольт. Поскольку деваться этой энергии некуда, то возникается дуговой пробой в контактной группе выключателя, который контакты и обугливает. Для снижения напряжения переходного процесса нужно применять rc цепочку параллельно первичке. Для защиты контактов выключателя - конденсатор, включенный параллельно контактам, но это применимо только при питании постоянным напряжением.
В начале, как было отмечено выше, хлопков не было, наверное потому, что контактная группа выключателя обладала нормальной проводимостью и бОльшая часть энергии уходила в дугу. Теперь же, когда проводимость из-за обугливания существенно ухудшилась, дугу создать стало сложнее, поэтому транс стал плеваться, в том числе и во вторички. Вот резкий скачок потенциалов электродов и вызывает хлопок.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
kwlw
Гуру
*****
Вне Форума


Тёплый, ламповый

Сообщений: 2133
Зарегистрирован: 31.07.2009
Re: Громкий хлопок при выключении усилителя
Ответ #22 - 30.11.2016 :: 09:38:01
Post Tools
@ Ligeti

Улыбка
  

(Вложенный файл удалён)

У меня - свой путь.
Наверх
 
IP записан
 
Denn
Модератор
*****
Вне Форума


είμαι ο μουσικός και ο
ραδιομηχανίκός

Сообщений: 13640
Местоположение: Θεσσαλoνiκη
Зарегистрирован: 14.03.2006
Re: Громкий хлопок при выключении усилителя
Ответ #23 - 30.11.2016 :: 11:42:33
Post Tools
оleginсhat писал(а) 29.11.2016 :: 20:47:31:
убирается частично.. пробован
желтый конд х2 470нф 275 вольт паралл обмотке..плюс милый артефакт теперь вытащив усил с розетки -попробуй прикоснуться к вилке Подмигивание)))


Вот так неправильно:



Кондёр нужно непосредственно на обмотку транса, до выключателя! Тогда будет толк и не будет потрясающего (в прямом смысле) эффекта.
Ещё раз: при выключении выключателя конденсатор должен остаться подключенным к обмотке, а не к сетевой вилке!

  

(Вложенный файл удалён)

Не говорите что мне делать, и я не скажу куда Вам идти.

Лучшее решение из возможных - самое простое. И наоборот.

Прежде чем судить меня, убедитесь, что вы совершенны.
Наверх
ICQ  
IP записан
 
Ligeti
Разбирающийся
****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 783
Зарегистрирован: 02.01.2008
Re: Громкий хлопок при выключении усилителя
Ответ #24 - 30.11.2016 :: 13:37:19
Post Tools
@ Denn

Денис, почему все же один конденсатор а не rc цепочка? Вас не смущает, что в таком случае у нас образуется колебательный контур?
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Denn
Модератор
*****
Вне Форума


είμαι ο μουσικός και ο
ραδιομηχανίκός

Сообщений: 13640
Местоположение: Θεσσαλoνiκη
Зарегистрирован: 14.03.2006
Re: Громкий хлопок при выключении усилителя
Ответ #25 - 30.11.2016 :: 14:04:26
Post Tools
@ Ligeti

Правильно подобранная RC-цепочка - это, безусловно, грамотнее. Но это не подходит под нынче трендовый концепт "решение в один клик" - тут уже надо напрягать голову, что-то искать, рассчитывать, и возможно даже обмерять. Не будет это никто делать. А кондёр поставил и забыл. И требуемый результат будет!
Колебательный процесс будет недолгий (у нас у транса есть нагруженная вторичка, что задемпфирует процесс) и вреда он не принесёт.
  

(Вложенный файл удалён)

Не говорите что мне делать, и я не скажу куда Вам идти.

Лучшее решение из возможных - самое простое. И наоборот.

Прежде чем судить меня, убедитесь, что вы совершенны.
Наверх
ICQ  
IP записан
 
оleginсhat
Разбирающийся
****
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 1126
Местоположение: Казань
Зарегистрирован: 01.03.2012
Re: Громкий хлопок при выключении усилителя
Ответ #26 - 30.11.2016 :: 18:35:25
Post Tools
Denn писал(а) 30.11.2016 :: 11:42:33:
оleginсhat писал(а) 29.11.2016 :: 20:47:31:
убирается частично.. пробован
желтый конд х2 470нф 275 вольт паралл обмотке..плюс милый артефакт теперь вытащив усил с розетки -попробуй прикоснуться к вилке Подмигивание)))


Вот так неправильно:



Кондёр нужно непосредственно на обмотку транса, до выключателя! Тогда будет толк и не будет потрясающего (в прямом смысле) эффекта.
Ещё раз: при выключении выключателя конденсатор должен остаться подключенным к обмотке, а не к сетевой вилке!


прошивало через выключатель.-кондер есстно паялся после выключ паралл первичке...господа не майтесь дурью просто меняйте неисправную деталь не надо никаких *снабберов*. Есть прекрасные тумблеры щас с огромным запасом.правда цены ..Toggle Switch APEM норм серия..https://www.tube-town.net/ttstore/Switch/Toggle-Switch:::56_369.html

прикол-одно и тоже и цена
Toggle Switch APEM 641 H/2 DPST

https://www.tubesandmore.com/products/switch-marshall-toggle-dpst-chrome-tip
https://www.tube-town.net/ttstore/Switch/Toggle-Switch/Toggle-Switch-APEM-641-H-...
6 евро и 16 долларов Подмигивание))
« Последняя редакция: 30.11.2016 :: 19:00:13 от оleginсhat »  

(Вложенный файл удалён)

Mesa DR 2 ch,Soldano Decatone, then-Fender Champ,Soldano Slo-100,Slo-50,Marshall JCM-800.
Наверх
ICQ  
IP записан
 
Ligeti
Разбирающийся
****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 783
Зарегистрирован: 02.01.2008
Re: Громкий хлопок при выключении усилителя
Ответ #27 - 30.11.2016 :: 18:49:37
Post Tools
@ Denn

Подтверждение мысли
Denn писал(а) 30.11.2016 :: 14:04:26:
@ Ligeti

Но это не подходит под нынче трендовый концепт "решение в один клик" - тут уже надо напрягать голову, что-то искать, рассчитывать, и возможно даже обмерять. Не будет это никто делать.


не заставило себя долго ждать. Плачевно конечно...
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
оleginсhat
Разбирающийся
****
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 1126
Местоположение: Казань
Зарегистрирован: 01.03.2012
Re: Громкий хлопок при выключении усилителя
Ответ #28 - 30.11.2016 :: 19:01:39
Post Tools
Плачевно...бегать вокруг дохлого тумблера.
Неисправные детали -менять! и только так...
а не придумывать всякие примочки -которые все равно не решат проблему-рано или поздно или загорится или еще что.
« Последняя редакция: 30.11.2016 :: 19:05:07 от оleginсhat »  

(Вложенный файл удалён)

Mesa DR 2 ch,Soldano Decatone, then-Fender Champ,Soldano Slo-100,Slo-50,Marshall JCM-800.
Наверх
ICQ  
IP записан
 
Ligeti
Разбирающийся
****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 783
Зарегистрирован: 02.01.2008
Re: Громкий хлопок при выключении усилителя
Ответ #29 - 30.11.2016 :: 19:07:58
Post Tools
@ оleginсhat

Ты снова читал через строку. Бегать вокруг обугленного тумблера никто не предлагает, потому что надо действительно менять. Но раз уж речь зашла о том как по-быстрому не обуглить новый, то снаббер нужен. Те тумблеры, что ты привел по ссылке, запасом для описанного переходного процесса не обладают и и так же со временем обуглятся.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
оleginсhat
Разбирающийся
****
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 1126
Местоположение: Казань
Зарегистрирован: 01.03.2012
Re: Громкий хлопок при выключении усилителя
Ответ #30 - 30.11.2016 :: 19:20:32
Post Tools
Я прочитал, что написано. Если есть какая то *вторая*,известная лишь вам строка -увы-чужая голова-потемки. По теме-в данном случае уже скорее всего произошло обугливание контактов. Значит -переключатель в помойку.
На мой сугубо личный взгляд снабберы -где мы из встречаем в изобилии? Правильно-в комповых БП а ИБП (УПС). Но там они наоборот работают..Чтобы в сеть не срать. А не чтобы помехи в устройстве минимизировать.
« Последняя редакция: 03.12.2016 :: 09:49:42 от оleginсhat »  

(Вложенный файл удалён)

Mesa DR 2 ch,Soldano Decatone, then-Fender Champ,Soldano Slo-100,Slo-50,Marshall JCM-800.
Наверх
ICQ  
IP записан
 
Denn
Модератор
*****
Вне Форума


είμαι ο μουσικός και ο
ραδιομηχανίκός

Сообщений: 13640
Местоположение: Θεσσαλoνiκη
Зарегистрирован: 14.03.2006
Re: Громкий хлопок при выключении усилителя
Ответ #31 - 01.12.2016 :: 13:13:51
Post Tools
оleginсhat писал(а) 30.11.2016 :: 18:35:25:
прошивало через выключатель.-кондер есстно паялся после выключ паралл первичке...


Сопротивление первички транса по постоянке - десятки Ом, а то и единицы. После отключения питания конденсатор за долю секунды разрядится в ноль. Физически нереально успеть приложиться к вилке, чтобы получить "заряд бодрости". Так что если долбало, то сокрее всего лошадь была позади телеги..  Класс

Касательно замены выключателя. Обугливание контактов родного отнюдь не случайно. Искрогасящая цепь будет на пользу и будущему. То, что этого не делается штатно на заводе - банальная экономия, да и никому из производителей серийки не придёт в голову дурацкая мысль делать аппаратуру вечной Подмигивание
« Последняя редакция: 01.12.2016 :: 13:17:18 от Denn »  

(Вложенный файл удалён)

Не говорите что мне делать, и я не скажу куда Вам идти.

Лучшее решение из возможных - самое простое. И наоборот.

Прежде чем судить меня, убедитесь, что вы совершенны.
Наверх
ICQ  
IP записан
 
NICK1976
Младший паяльщик
**
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 266
Зарегистрирован: 25.06.2009
Re: Громкий хлопок при выключении усилителя
Ответ #32 - 01.12.2016 :: 17:50:13
Post Tools
Denn писал(а) 30.11.2016 :: 11:42:33:
Кондёр нужно непосредственно на обмотку транса, до выключателя! Тогда будет толк и не будет потрясающего (в прямом смысле) эффекта.
Ещё раз: при выключении выключателя конденсатор должен остаться подключенным к обмотке, а не к сетевой вилке!



гыгы...
были в свое время усилки Crest Vs серии
так в них кондер как раз таки и висел на сетевом разъеме
месть американских инженеров??? Смех Смех Смех
  

(Вложенный файл удалён)

Прокат оборудования в РБ +37529-712-98-97
Наверх
 
IP записан
 
kwlw
Гуру
*****
Вне Форума


Тёплый, ламповый

Сообщений: 2133
Зарегистрирован: 31.07.2009
Re: Громкий хлопок при выключении усилителя
Ответ #33 - 02.12.2016 :: 08:19:51
Post Tools
NICK1976 писал(а) 01.12.2016 :: 17:50:13:
месть американских инженеров??? Смех Смех Смех


Так бодаются сетевые фильтры, в которых нет резистора утечки (или он не успевает разрядить конденсатор) и которые подлкючаются без честного заземления в розетке. Вот схема обычного, промышленного, фильтра:


Sau
« Последняя редакция: 02.12.2016 :: 08:21:17 от kwlw »  

(Вложенный файл удалён)

У меня - свой путь.
Наверх
 
IP записан
 
оleginсhat
Разбирающийся
****
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 1126
Местоположение: Казань
Зарегистрирован: 01.03.2012
Re: Громкий хлопок при выключении усилителя
Ответ #34 - 03.12.2016 :: 08:51:39
Post Tools
Denn писал(а) 01.12.2016 :: 13:13:51:
оleginсhat писал(а) 30.11.2016 :: 18:35:25:
прошивало через выключатель.-кондер есстно паялся после выключ паралл первичке...


Сопротивление первички транса по постоянке - десятки Ом, а то и единицы. После отключения питания конденсатор за долю секунды разрядится в ноль. Физически нереально успеть приложиться к вилке, чтобы получить "заряд бодрости". Так что если долбало, то сокрее всего лошадь была позади телеги..  Класс

Касательно замены выключателя. Обугливание контактов родного отнюдь не случайно. Искрогасящая цепь будет на пользу и будущему. То, что этого не делается штатно на заводе - банальная экономия, да и никому из производителей серийки не придёт в голову дурацкая мысль делать аппаратуру вечной Подмигивание


Дэн а вот смотри-предположим ты подключаешь такой дивайс-ну у которого стоит конденсатор между нулем и фазой в сеть переменного тока-где нет заземления. Гитарное гнездо положим сидит на шасси. Ну или в розетке -куда включили дивайс-ноль и фаза поменяны местами. Тогда получается мы будем иметь на шасси и на гитаре (если струны там бридж на земле)некий потенциал  Ужас Это же пресловутый death cap которым буржуи пугают Подмигивание)))-ты предлагаешь поставить-его обычно выдирают со старых фендеровых комбов.
http://www.mylespaul.com/forums/showthread.php?t=103068
https://www.youtube.com/watch?v=UZyy7uICKPI
« Последняя редакция: 03.12.2016 :: 08:59:32 от оleginсhat »  

(Вложенный файл удалён)

Mesa DR 2 ch,Soldano Decatone, then-Fender Champ,Soldano Slo-100,Slo-50,Marshall JCM-800.
Наверх
ICQ  
IP записан
 
Наблюдатель
Гуру
*****
Вне Форума


Верить в наше
время нельзя
никому. Мне
... тоже.

Сообщений: 7034
Местоположение: СПб
Зарегистрирован: 16.11.2008
Re: Громкий хлопок при выключении усилителя
Ответ #35 - 03.12.2016 :: 18:43:28
Post Tools
@ оleginсhat

Не путай нейтральный провод с заземляющим. Кондёр, о котором идут тёрки, ни коим образом не присоединяется к шасси.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
 
  « Главная ‹ Раздел Наверх этой страницы