Hot Topic (More than 25 Replies) Емкости фильтрующих конденсаторов с кенотроном (Прочитано 1678 раз)
Holy
Полноправный участник
***
Вне Форума



Сообщений: 526
Местоположение: Кемерово
Зарегистрирован: 18.09.2009
Емкости фильтрующих конденсаторов с кенотроном
18.01.2018 :: 17:43:08
Post Tools
Приветствую. Собрал я чамп с кенотронным питанием от одной обмотки, кенотрон подпертый диодами. Все хорошо, но есть фон, земля звездой, накал не фонит, фон по анодке. Оказалось не в порядке, либо не хватает емкости второго конденсатора в анодном питании, как раз который возле второй сетки. Подставляю к нему дополнительный на 47 мкф и фон уходит.
Главный вопрос: кенотрон 6Ц5С, рекомендованная емкость 8мкф, стоит 10мкф. Емкость рекомендованная первая только должна быть или все емкости должны быть не больше рекомендованной?
« Последняя редакция: 19.01.2018 :: 05:52:52 от Holy »  

Ibanez RG320FM→SloRectoTwin→D.I.Y.
amp 6П3С.
Наверх
ICQ  
IP записан
 
Наблюдатель
Гуру
*****
На Форуме


Верить в наше
время нельзя
никому. Мне
... тоже.

Сообщений: 7033
Местоположение: СПб
Зарегистрирован: 16.11.2008
Re: Емкости фильтрующих конденсаторов с кенотроном
Ответ #1 - 18.01.2018 :: 18:25:22
Post Tools
Holy писал(а) 18.01.2018 :: 17:43:08:
Емкость рекомендованная первая только должна быть или все емкости должны быть не больше рекомендорванной?

Первая.
  
Наверх
 
IP записан
 
Holy
Полноправный участник
***
Вне Форума



Сообщений: 526
Местоположение: Кемерово
Зарегистрирован: 18.09.2009
Re: Емкости фильтрующих конденсаторов с кенотроном
Ответ #2 - 18.01.2018 :: 19:55:29
Post Tools
В первый раз связался с кенотронами. Поэтому многое непонятно.
  

Ibanez RG320FM→SloRectoTwin→D.I.Y.
amp 6П3С.
Наверх
ICQ  
IP записан
 
Наблюдатель
Гуру
*****
На Форуме


Верить в наше
время нельзя
никому. Мне
... тоже.

Сообщений: 7033
Местоположение: СПб
Зарегистрирован: 16.11.2008
Re: Емкости фильтрующих конденсаторов с кенотроном
Ответ #3 - 18.01.2018 :: 21:02:49
Post Tools
Holy писал(а) 18.01.2018 :: 19:55:29:
В первый раз связался с кенотронами.

Не вижу в них смысла. Фетиш, ИМХО...
  
Наверх
 
IP записан
 
Добрый Кот
Полноправный участник
***
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 639
Зарегистрирован: 25.08.2016
Re: Емкости фильтрующих конденсаторов с кенотроном
Ответ #4 - 18.01.2018 :: 22:10:47
Post Tools
Наблюдатель писал(а) 18.01.2018 :: 21:02:49:
Holy писал(а) 18.01.2018 :: 19:55:29:
В первый раз связался с кенотронами.

Не вижу в них смысла. Фетиш, ИМХО...


Ну у них нет обратного тока в отличии от диодов (а оно надо?) и они дают просадку по питанию, а следовательно компрессию на атаках. Можно пересчитать и поставить нужный резистор для данного эффекта.
  
Наверх
 
IP записан
 
Holy
Полноправный участник
***
Вне Форума



Сообщений: 526
Местоположение: Кемерово
Зарегистрирован: 18.09.2009
Re: Емкости фильтрующих конденсаторов с кенотроном
Ответ #5 - 19.01.2018 :: 05:51:02
Post Tools
Мне в целом понравился звук с кенотроном, резкого скачка нет при атаке и как бы всегда есть нужный жыр в звуке. После атаки идёт компенсация, сустейн отличный, ну вы в курсе, кто с кенотронами работал. Вот только кенотрон стал себя вести странно. Напряжение то 340, то 240, то 200. Прибор вроде не врёт, переменная анодка 240. Я вообще полюбил в усилители ультрафаст диоды ставить, но хочу кенотроновую эпопею до конца довести.
Почитал отзывы на форумах, хайендщики ставят рекомендованную ёмкость, затем дроссель или резистор 1-10 Ом и ставят ёмкость побольше. Есть смысл так сделать в гитарнике и не убьёт ли это маленький кенотрон?
« Последняя редакция: 19.01.2018 :: 05:52:17 от Holy »  

Ibanez RG320FM→SloRectoTwin→D.I.Y.
amp 6П3С.
Наверх
ICQ  
IP записан
 
kwlw
Гуру
*****
Вне Форума


Тёплый, ламповый

Сообщений: 2132
Зарегистрирован: 31.07.2009
Re: Емкости фильтрующих конденсаторов с кенотроном
Ответ #6 - 19.01.2018 :: 08:36:56
Post Tools
У меня было дело однажды (давно), что в силу малых ёмкостей, надумал дроссель поставить в кенотронном питании. Поставил после первого конденсатора, потом после него - ещё конденсатор 100мкф@400в (из компьютерного БП) и к большому моему удивлению, получилась не чистая анодка - а генератор. Как понимаю провода слишком длинные были или что-то в этом роде, но тогда небыло времени разбираться, так и оставил гудеть. Но осадочек на кены - остался Подмигивание. С диодами - в такую ситуацию не попадал.

Sau
  

У меня - свой путь.
Наверх
 
IP записан
 
AK-47
Разбирающийся
****
Вне Форума


Общенье всегда
на пользу. Вс

Сообщений: 1114
Зарегистрирован: 26.07.2005
Re: Емкости фильтрующих конденсаторов с кенотроном
Ответ #7 - 19.01.2018 :: 08:42:31
Post Tools
Как-то ковырялся с однотактным Чампом. Фон был. Не знаю, о чём там думали разработчики, но фильтрации  НЕ ХВАТАЕТ. Причём виноваты пульсации на аноде ВТОРОГО  каскада. Конденсаторы , кроме первого после кенотрона, можно смело увеличить, на компрессию влияет только он.
У себя я всё вылечил дросселем, благо место на шасси было валом.
  

Всё своими руками. Принцип....  и интересно!
Наверх
 
IP записан
 
Наблюдатель
Гуру
*****
На Форуме


Верить в наше
время нельзя
никому. Мне
... тоже.

Сообщений: 7033
Местоположение: СПб
Зарегистрирован: 16.11.2008
Re: Емкости фильтрующих конденсаторов с кенотроном
Ответ #8 - 19.01.2018 :: 17:11:03
Post Tools
Добрый Кот писал(а) 18.01.2018 :: 22:10:47:
Ну у них нет обратного тока в отличии от диодов (а оно надо?)

А оно как-то мешает?
Вот очень грамотно рассмотрено - http://www.electroclub.info/article/fast_diod.htm

Добрый Кот писал(а) 18.01.2018 :: 22:10:47:
и они дают просадку по питанию, а следовательно компрессию на атаках. Можно пересчитать и поставить нужный резистор для данного эффекта.

Сам дал рецепт. Улыбка

Holy писал(а) 19.01.2018 :: 05:51:02:
Почитал отзывы на форумах, хайендщики ставят рекомендованную ёмкость, затем дроссель или резистор 1-10 Ом и ставят ёмкость побольше. Есть смысл так сделать в гитарнике и не убьёт ли это маленький кенотрон?

1-10 Ом вряд ли спасёт кенотрон в таком включении. Дроссель - другое дело.
  
Наверх
 
IP записан
 
texman
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 3908
Местоположение: Kaliningrad
Зарегистрирован: 25.01.2006
Re: Емкости фильтрующих конденсаторов с кенотроном
Ответ #9 - 19.01.2018 :: 17:19:58
Post Tools
Цитата:
Не вижу в них смысла. Фетиш, ИМХО...


Как есть Подмигивание

Был у меня однотакт по мотивам гибсоновских усилков, поставил я там переключатель диоды\кен, да не подписал его, со временем просто забыл какое положение за что отвечает, а потом заметил, что без разницы мне как-то и уже не пользовался им никогда, так оно в "каком-то" режиме до конца жизни и проиграло Смех
  

Чем больше понимаю, тем меньше понимаю....
Наверх
 
IP записан
 
texman
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 3908
Местоположение: Kaliningrad
Зарегистрирован: 25.01.2006
Re: Емкости фильтрующих конденсаторов с кенотроном
Ответ #10 - 19.01.2018 :: 17:22:55
Post Tools
Резистор до 10-ка Ом ставят не после первого кондера, а до Подмигивание
« Последняя редакция: 19.01.2018 :: 17:23:22 от texman »  

Чем больше понимаю, тем меньше понимаю....
Наверх
 
IP записан
 
Наблюдатель
Гуру
*****
На Форуме


Верить в наше
время нельзя
никому. Мне
... тоже.

Сообщений: 7033
Местоположение: СПб
Зарегистрирован: 16.11.2008
Re: Емкости фильтрующих конденсаторов с кенотроном
Ответ #11 - 19.01.2018 :: 17:55:32
Post Tools
texman писал(а) 19.01.2018 :: 17:22:55:
Резистор до 10-ка Ом ставят не после первого кондера, а до Подмигивание

Это для солидных тр-ров. У чемповского силовика сопротивление анодной обмотки минимум на порядок выше, и смысла в дополнительных 10 омах здесь точно нет.
  
Наверх
 
IP записан
 
texman
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 3908
Местоположение: Kaliningrad
Зарегистрирован: 25.01.2006
Re: Емкости фильтрующих конденсаторов с кенотроном
Ответ #12 - 19.01.2018 :: 18:04:19
Post Tools
Ну дык я его сюда и не предлагаю, а вот хайэндщики ставят ...

Я ставлю китайские TTVR4N + нормальные емкости и радуюсь жизни, разницы с серией UF я не улавливаю вообще, к тому же их у меня ведро Улыбка
« Последняя редакция: 19.01.2018 :: 18:05:57 от texman »  

Чем больше понимаю, тем меньше понимаю....
Наверх
 
IP записан
 
texman
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 3908
Местоположение: Kaliningrad
Зарегистрирован: 25.01.2006
Re: Емкости фильтрующих конденсаторов с кенотроном
Ответ #13 - 19.01.2018 :: 18:17:41
Post Tools
Кстати, там с этими емкостями такая штука, я когда читал мануал так и не мог понять она рекомендуемая или максимально возможная? Может, если посчитать, то оно и больше можно ставить?

И кстати, в схемах старых радиол сабжевые кены десятилетиями работали на 20-30 мФ и хоть бы что, тут еще прикол в том, что трансы, как заметил Наблюдатель, в маломощный пукалках никакие, они сами себе ограничитель "пусковых" токов.
« Последняя редакция: 19.01.2018 :: 18:30:00 от texman »  

Чем больше понимаю, тем меньше понимаю....
Наверх
 
IP записан
 
Наблюдатель
Гуру
*****
На Форуме


Верить в наше
время нельзя
никому. Мне
... тоже.

Сообщений: 7033
Местоположение: СПб
Зарегистрирован: 16.11.2008
Re: Емкости фильтрующих конденсаторов с кенотроном
Ответ #14 - 19.01.2018 :: 18:57:22
Post Tools
texman писал(а) 19.01.2018 :: 18:17:41:
Кстати, там с этими емкостями такая штука, я когда читал мануал так и не мог понять она рекомендуемая или максимально возможная?

Когда как, то типовая, то максимально возможная... Улыбка. Зачастую ещё и активное сопротивление фазы выпрямления д.б. не меньше определённой величины ...  одна морока с этими кенотронами.
  
Наверх
 
IP записан
 
texman
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 3908
Местоположение: Kaliningrad
Зарегистрирован: 25.01.2006
Re: Емкости фильтрующих конденсаторов с кенотроном
Ответ #15 - 19.01.2018 :: 19:00:21
Post Tools
Сейчас пялюсь в книгу "РАДИОПРИЕМНИКИ РАДИОЛЫ МАГНИТОЛЫ ТЮНЕРЫ", зеленая такая, везде в однотактных схемах с 6Ц5С емкости от 20 до 40 мФ, про 8 даже речи нет Подмигивание
« Последняя редакция: 19.01.2018 :: 19:03:54 от texman »  

Чем больше понимаю, тем меньше понимаю....
Наверх
 
IP записан
 
Наблюдатель
Гуру
*****
На Форуме


Верить в наше
время нельзя
никому. Мне
... тоже.

Сообщений: 7033
Местоположение: СПб
Зарегистрирован: 16.11.2008
Re: Емкости фильтрующих конденсаторов с кенотроном
Ответ #16 - 19.01.2018 :: 19:18:56
Post Tools
texman писал(а) 19.01.2018 :: 19:00:21:
Сейчас пялюсь в книгу Радиолы и радиоприемники, везде в однотактных схемах с 6Ц5С емкости от 20 до 40 мФ Подмигивание

По нашим кенотронам справочная инфа вообще скудная.
  
Наверх
 
IP записан
 
kwlw
Гуру
*****
Вне Форума


Тёплый, ламповый

Сообщений: 2132
Зарегистрирован: 31.07.2009
Re: Емкости фильтрующих конденсаторов с кенотроном
Ответ #17 - 19.01.2018 :: 19:22:23
Post Tools
« Последняя редакция: 19.01.2018 :: 19:22:59 от kwlw »  

У меня - свой путь.
Наверх
 
IP записан
 
Наблюдатель
Гуру
*****
На Форуме


Верить в наше
время нельзя
никому. Мне
... тоже.

Сообщений: 7033
Местоположение: СПб
Зарегистрирован: 16.11.2008
Re: Емкости фильтрующих конденсаторов с кенотроном
Ответ #18 - 19.01.2018 :: 19:25:46
Post Tools
kwlw писал(а) 19.01.2018 :: 19:22:23:
[url]http://ur4qtp.ddns.ukrtel.net/02/Радио/Документация/ЭРЭ/Лампы/Справочник/Ц/6Ц5С/Рис/06Б 6Ц5С, схема выпрямителя.jpg[/url]

Улыбка

Sau

Есть у меня этот справочник... Подмигивание
  
Наверх
 
IP записан
 
Holy
Полноправный участник
***
Вне Форума



Сообщений: 526
Местоположение: Кемерово
Зарегистрирован: 18.09.2009
Re: Емкости фильтрующих конденсаторов с кенотроном
Ответ #19 - 19.01.2018 :: 21:15:59
Post Tools
Вот галиматья, а я читал что 8мкф рекомендуют. Все равно там все непонятно, теперь значит на кенотроне больше 250  вольт постоянного при 240 переменного сложно получить, хотя тут же на диодах спокойно 340 есть. Может это старый кенотрон мне попался и ему на покой пора.
« Последняя редакция: 19.01.2018 :: 21:16:26 от Holy »  

Ibanez RG320FM→SloRectoTwin→D.I.Y.
amp 6П3С.
Наверх
ICQ  
IP записан
 
 
  « Главная ‹ Раздел Наверх этой страницы