Здравствуйте форумчане!

Подскажите пожалуйста почему на сетке триода 12ax7 может измеряться отрицательное напряжение? "Сопротивление утечки" между сеткой и землей 470к исправно (по крайней мере звонится как исправное). Чем ближе подтягиваем сетку к земле (добавляя параллельно еще сопротивления), тем меньше отрицательное напряжение, что логично. Такая штука только в одном каскаде (стандартный маршальский катодный повторитель). Спасибо!

Что то не понял мысль. Сетка земля сопротивление 470кОм. Собственно оно обязательно должно быть иначе лампа перестанет работать через какое то время (проверено практикой). Почему же тогда в других каскадах нет этого "проявления"?

При плюсовом питании минусу взяться неоткуда, кроме как из переменки.
Скорее всего, здесь продетектированный продукт самовозбуждения.
Зашунтируйте сетку на массу через конденсатор приличной ёмкости - есть минус?
А лучше всего посмотреть осциллографом через высокоомный делитель.

Наблюдатель

Да, с разными лампами минус разный, но он есть всегда.

Уточню - катодный повторитель я имею ввиду связку двух триодов, когда сигнал с анода первого триода (усилительного) подается на сетку второго (непосредственно повторитель) без развязывающих конденсаторов, т.е. схема аля фендер бассман/маршалл. Вот на сетке первого триода этот минус. Понятно что на сетке второго никакого минуса нет, там анодное напряжение

Вот я и не понимаю откуда тут минус. Он может быть только в случае если ток из общего провода течет в сетку, т.е. создается падение напряжения. Но ему течь то там некуда, если только в цепь накала, так как там минусовая полуволна определенно бывает

Что при этом на катоде? Минус на сетке может быть если катод сидит на земле, то есть если катодная цепь закорочена.
Ну или если на сетку прет переменка, тогда за счет сеточного детектирования происходит перезаряд разделительного конденсатора с предыдущего каскада.

OlegFX

Да, прошу прощения что неясно выразился.

Посмотрел осциллографом - действительно присутствует отрицательная составляющая порядка 8mV плюс минус. Никаких возбудов нет, на катоде 600mV

Цитата:

Вообще-то маловато на катоде, при 300В анодки на данном каскаде, 820R в катоде и 100к в аноде, на катоде должно быть около 1В. На аноде при этом около 170В.

Стоп давайте определимся что значит обратный ток сетки? Куда он течет? И на катод и на аноде положительный потенциал, из общей нулевой шины ток течь туда не может. Причем в моем случае даже цепь накала можно исключить - средняя точка приподнята над землей - потенциал +65V

В теории конечно все красиво, только вернемся к вопросу почему именно в этом усилителе и в этом месте этот потенциал наблюдается? Каскадов там еще целых три, и даже в каскаде где сопротивление сетка/земля еще больше (1МОм) отрицательный потенциал не наблюдается. Почему же? Согласитесь как то не логично!

Я её тоже не нашёл, только сейчас увидел.

У меня была мысль что идет утечка по печатной плате, но внимательно изучив плату я не обнаружил рядом проходящих линий с отрицательным потенциалом, рядом есть только положительный - цепи управления реле (там используется +5V). Единственный отрицательный потенциал находится сантиметрах в трех от наблюдаемого узла (питание накала первой лампы -12V)

Не, нормально там все. В аноде 220кОм, в катоде 820 Ом. Микрокап со мной согласен

Согласен, но суть дела это не меняет, отрицательный потенциал не из за этого!

Цитата:

Там отрицательное блокирующее напряжение сетка-катод (для того же каскада) в два раза больше. Зависимость сеточного тока от блокирующего напряжения нелинейная, то есть в 2203 ты его просто не видишь(он просто на несколько порядков меньше). Резюмируя, обратный ток сетки (и соответственно отрицательное напряжение на резисторе утечки) наиболее вероятно обнаружить в каскаде где меньше катодный резистор и больше анодный.
Цитата:

Зависимость этого потенциала от от сопротивления резистора утечки линейная V = Irg * R, а зависимость Irg (обратного тока сетки) от блокирующего напряжения нелинейная.

PS
Цитата:

Просто ТС, я так понял, хочет разобраться в причине этого отрицательного напряжения.

Явный само-возбуд, который инициируется присоединением измерительного прибора к сетке.
При убирании прибора и/или подключении других средств контроля (осциллографа и др.) он исчезает; оттого и путаница.

DDD

Нет, ничего никуда не исчезает, я ж написал что осциллографом тоже вижу отрицательную постоянную составляющую, там нет никаких переменных, как это объяснить?