Собрал тут коробочку для измерения динамиков с помощью лимпа. Померил что мне надо было (для хайфай форума) и надумал посмотреть как выглядят гитарные динамики со своими коробками. Мерил Celestion G12-100 в закрытом компактном коробе (жёлтая кривая) и пивей скорпион в родном коробе в комбике пивей бандит (зелёная кривая). Вот какая картинка получилась:


Можно ли что-то сказать по таким кривым? Например что-то вроде что кабинет маловат для G12-100 или что Bandit лучше подходит для пониженного строя и т.п.?

Sau

Тогда плохо дело. Вопрос был, возможна ли быстрая прикидочная оценка качества девайса в комплекте. Т.е. типа померил с лаптопа какой то неопознанный кабинет и решаешь брать или не брать.

Кстати - встречный вопрос, известно ли вам хоть об одном случае расчёта гитарной акустики? ШП новоделы для проциков - не в счёт. Я как-то не встречал, обычно всё на эмпирику заложено.

Sau

По горбам можно судить о характеристиках боксов. Можно продолжить эксперименты.

Открытые ящики - это традиционный самый винтаж гитарных колонок, когда ещё среди главных приоритетов был классический рок-н-ролл, а на фанере не экономили.

Лучше измерять реальную АЧХ с помощью генератора и измерительного микрофона - он не обманет...

http://celestion.com/speakerworld/guitartech/9/7/Build_Your_Own_Guitar_Cab/

Вот что нашёл у Селещина, кто кто, а они то знают немало про динамики для электро гитар . Кому проблемы с английским - ниже мой перевод:

ПАРАМЕТРЫ ТИЛЯ СМОЛА

Параметры Тиля Смола полезны для контроля воспроизведения нижних частот, путём изменением внутреннего обьёма и размеров порта в закрытом или фазоинверторном исполнении кабинета. Однако их применение крайне ограничено при проектировании гитарного кабинета.

• Динамики для электро-гитары не воспроизводят "нижних" частот (низкая Е струна в электрогитаре имеет базовую частоту 82гц) и по этому, частоты, для которых параметры Тиля Смола самые существенные, находятся вне диапазона частот гитарного звука.
• Также параметры измеряются при очень низких уровнях сигнала.  Гитарные динамики, по сравнению с другими типами громкоговорителей, на низких уровнях сигнала, становятся нелинейными. Это очень снижает важность параметров Тиля Смола при реальном использовании динамиков по назначению.
  При использовании параметров Тиля Смола типичного гитарного динамика, вы придёте к тому, что уменьшение или увеличение размера кабинета, даёт минимальные изменения в воспроизведении.
• Параметры Тиля Смола не имеют отношения к кабинетам с открытой стенкой.
• Не рекомендуется использовать гитарные динамики в кабинетах с фазоинверторным оформлением (так как увеличение хода мембраны когда динамик играет ниже резонансной частоты, может дать обрыв тонкого бумажного края мембраны)

ЗАКЛЮЧЕНИЕ:
Размер, форма и конструкционные особенности кабинета, являются гораздо более значительными факторами чем внутренний объём. При проектировании кабинетов, с использованием параметров Тиля Смола, эти фундаментальные аспекты - игнорируются. Важно из какого материала сделан кабинет, размеры стенок и их форма, как они скреплены между собой, как кабинет отделан, как монтируется динамик и т.п. Эти параметры, а не Тиля Смола являются критическими факторами при проектировании и особенно для звука для гитарного кабинета.

Приглашать музыканта с гитарой и усилителем, да ещё и розеткой - гораздо дороже и объёмнее чем лаптоп и коробочка. Которым даже розетка не нужна.

Sau

Цитата:
Беда ФИ - очень (ОЧЕНЬ!) кривая фазовая характеристика. Сложная резонансная система создаёт большое запаздывание в области НЧ - потому звук теряет конкретность, становится рыхлым.
В общем - разваливается напрочь.

Лучше откровенный дефицит низов - чем размазанный в подпространстве звук с бубнением общего замеса.

ХИНТ: рекомендую основательно помедитировать над импульсными характеристиками разных видов оформления - их есть в литературе.

ЗЫ: то, что кто-то формально использует ФИ в гитарных кабинетах - не аргумент. Потому, что вся эта фазовая кухня очень сильно зависит от конкретных параметров резонансной системы - и можно накрутить совокупность очень по разному. От почти незаметного - до фатально-разрушающего...

И той теории (включая софт для проектирования), что имеет хождение в тусовке, совершенно недостаточно для попадания в цель - нужна серьёзная лаборатория с редкими средствами акустического измерения, что б не работать вслепую.
Это примерно то же - что вслепую, наугад попытаться нарулить крутой эквалайзер. Хрен попадёшь - надо в голове иметь теорию и немалый практический опыт, что б это заруливать. И уйму времени на эксперименты...

Потому в самопальных поделиях лучше на это не зарубаться...

@ razorgolf
Всё определяется настройкой ящика - и можно конструктивно получить совершенно разные уровни влияния.
Определить без детального перерасчёта или измерения степень этого влияния, просто глядя на наличие ФИ, не представляется возможным.

Ну, и как минимум, методика оптимизации по НЧ гитарного говорителя решительно отличается от методики оптимизации говорителя вещательного.

Потому от факта органолептического подбора конструкции уйти не удастся - на что надеются неофиты, перетаскивающие тилля-смолла из звуковещания в существенно иные условия.
Говорить о том, что ФИ не нужен совершенно - это, конечно, неправильно.
Но вот чуда не будет - точно.

Об чём и речь.
И измерение импедансов тоже здесь сугубо вспомогательный и очень частный нюанс - при том, предполагающий адекватное владение теорией.

ХИНТ: я конструированием АС занимаюсь уже сорок лет - и в теориях в общем-то не слабак.
Но при этом, именно зная всю суть - с очень большой осторожностью взялся б за собственный гитарный проект.
Во всяком случае, настроился б сразу же на большое количество практических экспериментов...

Цитата:

ЗЯ прежде всего прост по теоретическому принципу с точки зрения волновых принципов излучения: это чистый монополь.
И это принципиально важно с точки зрения формирования акустического поля.

Открытый ящик - это диполь.

А вот ФИ - это очень сложная дипольная система с линией задержки.

И этот факт совершенно игнорируется - фокус внимания конструкторов упирается только в одну точку: оптимизация АЧХ в некой фиксированной точке, в целом мало имеющей отношения к практике реального прослушивания.

Для ФИ фатально важно расположение АС в помещении, в то время, как ЗЯ и ОЯ могут гулять очень свободно...