Normal Topic Помогите разобраться в схеме/Выкинуть лишнее из транзисторного преампа (Прочитано 287 раз)
BaDxKroW
Новичок канифольный
*
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 16
Зарегистрирован: 25.01.2019
Помогите разобраться в схеме/Выкинуть лишнее из транзисторного преампа
25.01.2019 :: 15:22:25
Post Tools
Всем здрасьте.
Нашел на просторах интернетов схему Randall RG 100 ES, видимо, от создателя.
В чём суть:
Хочу вытащить оттуда пред и убрать ревер, оставить оба канала(не спрашивайте почему, знаю что многим их звук не нравится)
Подскажите, пожалуйста, правильно ли обозначил "выброс" ревера(отметка 1 на схеме)
И что за добавление источника питания "B" на переключателе сигнала(отметка 2 на схеме), не понимаю, нужен ли он в моём случае и, если кому не сложно, подскажите, как это самое переключение грамотно реализовать без него

Заранее спасибо)
« Последняя редакция: 25.01.2019 :: 15:23:08 от BaDxKroW »  

Randall_RG_highlighted.jpg ( 407 KB | Загрузки )
Randall_RG_highlighted.jpg
Наверх
 
IP записан
 
KSG
Гуру
*****
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 5801
Местоположение: Ufa
Зарегистрирован: 09.01.2011
Re: Помогите разобраться в схеме/Выкинуть лишнее из транзисторного преампа
Ответ #1 - 25.01.2019 :: 16:22:05
Post Tools
Не вижу особых проблем в реализации задуманного.
Надо только перепаять светодиоды в обратной полярности, удалить их стабилитроны, резисторы 1,5 кОм увеличить до 10 кОм, и вместо "В" (-40 В) запитать узел индикации от "Е" (+24 В).
  

Практика - критерий истины
Наверх
 
IP записан
 
BaDxKroW
Новичок канифольный
*
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 16
Зарегистрирован: 25.01.2019
Re: Помогите разобраться в схеме/Выкинуть лишнее из транзисторного преампа
Ответ #2 - 25.01.2019 :: 21:42:54
Post Tools
KSG писал(а) 25.01.2019 :: 16:22:05:
Не вижу особых проблем в реализации задуманного.
Надо только перепаять светодиоды в обратной полярности, удалить их стабилитроны, резисторы 1,5 кОм увеличить до 10 кОм, и вместо "В" (-40 В) запитать узел индикации от "Е" (+24 В).

Спасибо большое. Вот так?
  

2019-01-25_23h58_16.png ( 5 KB | Загрузки )
2019-01-25_23h58_16.png
Наверх
 
IP записан
 
KSG
Гуру
*****
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 5801
Местоположение: Ufa
Зарегистрирован: 09.01.2011
Re: Помогите разобраться в схеме/Выкинуть лишнее из транзисторного преампа
Ответ #3 - 25.01.2019 :: 22:14:17
Post Tools
Да, всё правильно, именно это я имел в виду.

Тут ещё напрашиваются некоторые моды:
1) Поиграть с номиналом С17 0,47 - попробовать 0,22 или 0,1. Звук станет яснее и резче.
2) С22 1 мкФ. Разрезать дорожку около любого из его выводов и в разрез впаять резистор 10 кОм. Звук станет немного другой; понравится он или нет - это надо пробовать.
3) Если в качестве переключателя каналов использовать тумблер со средним положением, то в среднем положении светодиоды загораться не будут, но можно будет смешивать каналы в любом соотношении, и это может оказаться интересным.
  

Практика - критерий истины
Наверх
 
IP записан
 
BaDxKroW
Новичок канифольный
*
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 16
Зарегистрирован: 25.01.2019
Re: Помогите разобраться в схеме/Выкинуть лишнее из транзисторного преампа
Ответ #4 - 26.01.2019 :: 00:47:57
Post Tools
KSG писал(а) 25.01.2019 :: 22:14:17:
Да, всё правильно, именно это я имел в виду.

Тут ещё напрашиваются некоторые моды:
1) Поиграть с номиналом С17 0,47 - попробовать 0,22 или 0,1. Звук станет яснее и резче.
2) С22 1 мкФ. Разрезать дорожку около любого из его выводов и в разрез впаять резистор 10 кОм. Звук станет немного другой; понравится он или нет - это надо пробовать.
3) Если в качестве переключателя каналов использовать тумблер со средним положением, то в среднем положении светодиоды загораться не будут, но можно будет смешивать каналы в любом соотношении, и это может оказаться интересным.


Круто. Как буду разводить печатку - учту простор для "поиграться", большое спасибо за совет Улыбка
Сейчас вот перегонял в EAGLE темброблок и ещё пара вопросов появилась:
Номинал у С13 действительно 10 Ф?
Между R13 и R14 есть соединение с сигналом с С12 в месте, обозначенном на рисунке, или они просто последовательно идут на землю?
  

2019-01-26_03h00_55.png ( 54 KB | Загрузки )
2019-01-26_03h00_55.png
Наверх
 
IP записан
 
KSG
Гуру
*****
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 5801
Местоположение: Ufa
Зарегистрирован: 09.01.2011
Re: Помогите разобраться в схеме/Выкинуть лишнее из транзисторного преампа
Ответ #5 - 26.01.2019 :: 05:00:32
Post Tools
10 мкФ, безусловно. Как С7 и С21.
В пересечении линий имеется соединение.

И ещё одно соображение - конденсатор 0,002 между выводами потенциометра Red Channel Master будет усиленно вытаскивать верха и песок в особенности.
Лучше предусмотреть возможность переключения правого вывода этого конденсатора между движком этого потенциометра и его массой - в качестве небольшого пескореза.
Существуют миниатюрные переключатели, монтируемые прямо на плату, и никто не запрещает использовать их по своему вкусу и усмотрению, не выводя их наружу.
  

Практика - критерий истины
Наверх
 
IP записан
 
BaDxKroW
Новичок канифольный
*
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 16
Зарегистрирован: 25.01.2019
Re: Помогите разобраться в схеме/Выкинуть лишнее из транзисторного преампа
Ответ #6 - 29.01.2019 :: 19:54:55
Post Tools
Снова здравствуйте. Развёл черновую печатку под темброблок в спринте, буду признателен, если кто-то выскажет "фе", т. к. не занимался подобным лет 13, не особо помню правила, рекомендации и т. д.
Заранее спасибо
« Последняя редакция: 29.01.2019 :: 21:26:03 от BaDxKroW »  

2019-01-29_23h43_34.png ( 40 KB | Загрузки )
2019-01-29_23h43_34.png
Наверх
 
IP записан
 
KSG
Гуру
*****
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 5801
Местоположение: Ufa
Зарегистрирован: 09.01.2011
Re: Помогите разобраться в схеме/Выкинуть лишнее из транзисторного преампа
Ответ #7 - 29.01.2019 :: 21:59:22
Post Tools
Общее правило - длину входных цепей надо минимизировать, а подключение к массе производить к единственной точке в непосредственной близости от эмиттера первого каскада; здесь это будет точка, где сходятся R14 и R15. Длина и конфигурация шины питания некритична, но зашунтировать её на массу электролитом 100 мкФ не повредит.
Вообще, узел темброблока работает с уже довольно большими сигналами, и особых строгостей тут нет.
  

Практика - критерий истины
Наверх
 
IP записан
 
Peratron
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 13579
Зарегистрирован: 16.08.2009
Re: Помогите разобраться в схеме/Выкинуть лишнее из транзисторного преампа
Ответ #8 - 30.01.2019 :: 00:58:54
Post Tools
Совет: использовать вторую сторону платы для земляного полигона. Все отверстия, кроме земляных - раззенковать со стороны полигона. Земляные выводы - пропаять с обеих сторон.

В этом случае решается проблема электростатического экранирования и земляных петель.
  

Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...
Наверх
 
IP записан
 
BaDxKroW
Новичок канифольный
*
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 16
Зарегистрирован: 25.01.2019
Re: Помогите разобраться в схеме/Выкинуть лишнее из транзисторного преампа
Ответ #9 - 30.01.2019 :: 11:36:59
Post Tools
Огромное спасибо, учту

Peratron писал(а) 30.01.2019 :: 00:58:54:
Совет: использовать вторую сторону платы для земляного полигона. Все отверстия, кроме земляных - раззенковать со стороны полигона. Земляные выводы - пропаять с обеих сторон.


Делать лучше сплошным слоем или можно просто поудобнее развести, чтобы обойти участки где нет контакта с землёй?

И ещё - в какой точке присоединить сам земляной полигон к земле, через "-" питания?

« Последняя редакция: 30.01.2019 :: 15:28:37 от BaDxKroW »  
Наверх
 
IP записан
 
BaDxKroW
Новичок канифольный
*
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 16
Зарегистрирован: 25.01.2019
Re: Помогите разобраться в схеме/Выкинуть лишнее из транзисторного преампа
Ответ #10 - 30.01.2019 :: 12:24:59
Post Tools
Чую, что где-то написал чушь, не серчайте, мало поспал Печаль
Пока вижу 2 варианта:
1)Взять землю с верхней стороны платы(свести звездой, кроме земли питания) и в месте, где сходятся R14 и R15 отвести её на полигон с нижней стороны, а полигон соединить с минусом питания.
2) Просто сделать полигон и в таком же виде как есть вывести на него все места соединения с землёй, убрав дорожку земли сверху.

Если среди них есть правильный, то какой?
« Последняя редакция: 30.01.2019 :: 13:52:25 от BaDxKroW »  
Наверх
 
IP записан
 
Peratron
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 13579
Зарегистрирован: 16.08.2009
Re: Помогите разобраться в схеме/Выкинуть лишнее из транзисторного преампа
Ответ #11 - 30.01.2019 :: 16:04:15
Post Tools
Цитата:
Делать лучше сплошным слоем или можно просто поудобнее развести, чтобы обойти участки где нет контакта с землёй?

Нет - именно сплошное поле: при изготовлении вторая сторона (сторона деталей) просто заклеивается скотчем и так травится.
Потом скотч снимается, зенкуется, кроме тех точек, что пропаиваются с двух сторон.

Я эту технологию называю полутораслойной  Круглые глаза
По трудозатратам - не сильно сложней однослойки, но по электрическим параметрам не хуже двухслойки.

Цитата:
И ещё - в какой точке присоединить сам земляной полигон к земле
Полигон сам и есть земля - всё присоединяется к нему.
Заботиться о исключении земляных петель теперь не надо - за счёт очень малого сопротивления полигона по сравнению с обычным проводником, земляная помеха становится неощутимой.
Там есть и другие бонусы - ну, про них при более продвинутом обсуждении. В разделе для неофитов можно ограничиться этим простым объяснением.

Так, что смело делайте вход с одной стороны платы, выход - с другой, и у каждого разъёма землите прямо на полигон, не заморачиваясь с тяганием куда-то вдаль.
Считайте весь полигон одной эквипотенциальной точкой  Язык
  

Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...
Наверх
 
IP записан
 
BaDxKroW
Новичок канифольный
*
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 16
Зарегистрирован: 25.01.2019
Re: Помогите разобраться в схеме/Выкинуть лишнее из транзисторного преампа
Ответ #12 - 30.01.2019 :: 16:30:37
Post Tools
Peratron писал(а) 30.01.2019 :: 16:04:15:
Так, что смело делайте вход с одной стороны платы, выход - с другой, и у каждого разъёма землите прямо на полигон, не заморачиваясь с тяганием куда-то вдаль.
Считайте весь полигон одной эквипотенциальной точкой  Язык


Понятно, огромное спасибо. Улыбка
  
Наверх
 
IP записан
 
BaDxKroW
Новичок канифольный
*
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 16
Зарегистрирован: 25.01.2019
Re: Помогите разобраться в схеме/Выкинуть лишнее из транзисторного преампа
Ответ #13 - 30.01.2019 :: 19:09:22
Post Tools
Очередной черновик на суд:
  

2019-01-30_21h27_05.png ( 61 KB | Загрузки )
2019-01-30_21h27_05.png
Наверх
 
IP записан
 
Peratron
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 13579
Зарегистрирован: 16.08.2009
Re: Помогите разобраться в схеме/Выкинуть лишнее из транзисторного преампа
Ответ #14 - 30.01.2019 :: 20:29:49
Post Tools
Не надо в полигоне делать какие-то выборки - всё равно при изготовлении вся поверхность будет заклеена целиком.
А всякие искажения реальности - только обманывают.

ХИНТ: для исключения замыканий деталей на землю полигон после лужения и промывки перед пайкой заклеивается скотчем.
Вид получается весьма достойный - не сильно хуже промышленного:





ХИНТ: а если выпендриваться - то предварительно под скотч можно наклеить распечатку шелкографии на самоклейке.
Изображение просвечивает через скотч и смотрится прекрасно...

Вопрос: а почему поты задом наперёд?!
И в ту ли сторону будут работать при вращении?

Рекомендую этот аспект проработать внимательно - на этом месте ошибки бывают регулярно и у всех. А уж поначалу - точно на грабли прыжок  Плачущий

ЗЫ: рекомендую использовать паторазводчики, в которых есть 3Д-вид конструируемой платы...
  

Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...
Наверх
 
IP записан
 
BaDxKroW
Новичок канифольный
*
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 16
Зарегистрирован: 25.01.2019
Re: Помогите разобраться в схеме/Выкинуть лишнее из транзисторного преампа
Ответ #15 - 30.01.2019 :: 22:29:06
Post Tools
Peratron писал(а) 30.01.2019 :: 20:29:49:
Не надо в полигоне делать какие-то выборки - всё равно при изготовлении вся поверхность будет заклеена целиком.
А всякие искажения реальности - только обманывают.

К сожалению, не имею возможности вытравить плату самостоятельно, а чуваку, который мне травит не принципиально сколько там будет залито, да и это пока черновички, страхуюсь)


Цитата:
Вопрос: а почему поты задом наперёд?!
И в ту ли сторону будут работать при вращении?


Рекомендую этот аспект проработать внимательно - на этом месте ошибки бывают регулярно и у всех. А уж поначалу - точно на грабли прыжок  Плачущий

Буду крепить на проводах, и встречал комментарии к схеме, мол, зеркально расположены контакты пары потсов на ней, так что оставлю пространство для исправления засчёт вышеупомянутых проводов.
На эти грабли наступал Смех Не первая моя гитарная поделка, но впервые развожу печатку самостоятельно.
« Последняя редакция: 30.01.2019 :: 22:29:39 от BaDxKroW »  
Наверх
 
IP записан
 
Peratron
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 13579
Зарегистрирован: 16.08.2009
Re: Помогите разобраться в схеме/Выкинуть лишнее из транзисторного преампа
Ответ #16 - 31.01.2019 :: 17:48:05
Post Tools
Цитата:
не имею возможности вытравить плату самостоятельно
Так не бывает!  Озадачен
Нет смысла вообще этим заниматься - если не проверять свою работу тут же, не отходя от кассы.

Если проблемы с применением хлорного железа - то уж экологичней перекиси найти метод не получится: всё покупается в ближайшей аптеке и бакалее - перекись водорода + лимонная кислота + соль.
Процесс очень чистый - не оставляет следов ни на чём...
  

Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...
Наверх
 
IP записан
 
BaDxKroW
Новичок канифольный
*
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 16
Зарегистрирован: 25.01.2019
Re: Помогите разобраться в схеме/Выкинуть лишнее из транзисторного преампа
Ответ #17 - 31.01.2019 :: 22:48:31
Post Tools
Peratron писал(а) 31.01.2019 :: 17:48:05:
Цитата:
не имею возможности вытравить плату самостоятельно
Так не бывает!  Озадачен
Нет смысла вообще этим заниматься - если не проверять свою работу тут же, не отходя от кассы.

Если проблемы с применением хлорного железа - то уж экологичней перекиси найти метод не получится: всё покупается в ближайшей аптеке и бакалее - перекись водорода + лимонная кислота + соль.
Процесс очень чистый - не оставляет следов ни на чём...


Я-то буду улучшать свои навыки ЛУТа, но пока у меня проблемы с принтером и со временем(
  
Наверх
 
IP записан
 
BaDxKroW
Новичок канифольный
*
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 16
Зарегистрирован: 25.01.2019
Re: Помогите разобраться в схеме/Выкинуть лишнее из транзисторного преампа
Ответ #18 - 01.02.2019 :: 17:50:16
Post Tools
Вот ещё черновичок основной части преампа, переключатель каналов куда-то всуну отдельно, или мб на эту же плату.
  

2019-02-01_19h56_50.png ( 79 KB | Загрузки )
2019-02-01_19h56_50.png
Наверх
 
IP записан
 
Peratron
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 13579
Зарегистрирован: 16.08.2009
Re: Помогите разобраться в схеме/Выкинуть лишнее из транзисторного преампа
Ответ #19 - 01.02.2019 :: 18:46:30
Post Tools
Электролиты как будешь пропаивать со второй стороны?

ХИНТ: я, там где возможно, дублирую землю на стороне проводников - тогда можно некоторые детали, к которым трудно подбираться сверху, не пропаивать насквозь.

ХИНТ: проще всего на сторону проводников тоже положить полигон - он свяжет (пусть и островками) земляные концы.
« Последняя редакция: 01.02.2019 :: 18:47:06 от Peratron »  

Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...
Наверх
 
IP записан
 
 
  « Главная ‹ Раздел Наверх этой страницы