Hot Topic (More than 25 Replies) Экранирование комнаты? (Прочитано 934 раз)
Alex_SG
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 3049
Местоположение: Челябинск
Зарегистрирован: 15.04.2005
Re: Экранирование комнаты?
Ответ #40 - 26.09.2021 :: 06:29:05
Post Tools
@ Добрый Кот
Если реально нужна такая экранированная комната...
То, что окна и двери должны быть так же заэкранированы, это понятно? Обычно такие комнаты делаются совсем без окон - так проще.
Если есть возможность выделить в помещении такую комнату, то очевидно и на остальное тоже хватит средств. Подозреваю, что это в своём доме.
Что нужно сделать кроме экрана тут уже советовали.
Нужен собственный контур заземления НЕ связанный (кроме как по самой земле, не проводами, с внешним миром.
То есть: приходит к вам в дом сеть, не важно какая - TT, TN, TN-S или на вводе преобразуется на повторном заземлителе в TN-C-S.
Конур заземления для комнаты нужно сделать отдельным и на достаточном удалении от повторного контура заземления ввода питания дома, если такой имеется в случае разделения сети в TN-C-S на вводе в дом.
Ну а далее, как выше говорили, развязывающий трансформатор. Делать ему отвод от середины вторички совсем не обязательно, точнее даже вредно, входные цепи источников питания аппаратуры не поймут. Заземляется один конец вторички, который принимается за ноль. После этого имеем стандартную однофазную систему TN-S, при чём изолированную от всего внешнего мира. Ну и от радиоволновых излучений тоже, благодаря экрану комнаты.
Вот как то так я себе это представляю.
  
Наверх
 
IP записан
 
Добрый Кот
Модератор
*****
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 989
Местоположение: Невыносимовск
Зарегистрирован: 25.08.2016
Re: Экранирование комнаты?
Ответ #41 - 26.09.2021 :: 12:36:20
Post Tools
@ KSG

Вроде понял, да как то неправдоподобно. 300МГц == 1метр. То есть если я зашью в комнате 3х3х3м стены+пол+потолок в клеточку 1х1м скажем медной газовой трубкой, то это будет эквивалентно сплошному экрану как электро так и магнитной составляющей для частот ниже 300МГц ?

@ Alex_SG

Как раз окна и двери не проблема зашить даже сплошным листом (учитывая написанное выше). 
Так как развязывающий 220в транс очень мощный, не хотелось бы работать без автомата защиты, а для защиты нужно заземление на среднюю точку двух обмоток. А чем именно вредно заземлять среднюю точку вторички?

Остальное надо переварить, не совсем въехал пока - я не электрик.
« Последняя редакция: 26.09.2021 :: 12:41:41 от Добрый Кот »  
Наверх
 
IP записан
 
Alex_SG
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 3049
Местоположение: Челябинск
Зарегистрирован: 15.04.2005
Re: Экранирование комнаты?
Ответ #42 - 26.09.2021 :: 13:19:49
Post Tools
@ Добрый Кот

Проблема в том, что экранироваться надо как раз от гигагерцев в современном мире.
Вот казалось бы - сотовый GSM, цнтральная частота в полосе канала допустим 900МГц, а отлично наводит на бытовые компьютерные колонки сигналы по ощущениям 50-100Гц. Связь идет пачками, период между пачками как раз те 10-20мс, что при детектировании на некачественных соединениях или полупроводниковых схемах дает 50-100Гц.

По трансформатору: во первых, надо обеспечить его включение в питающую (первичную) сеть Вашего объекта. Транс, мощностью около 10КВА даст некислый такой бросок тока. И если автомат группы D перед ним поставить не проблема, то выдержит ли это стандартный С, который влеплен вашей снабжающей кампанией перед счетчиком - тот ещё вопрос, отсюда - надо подумать над плавным пуском, устройства для этого тоже есть.

О вреде заземления средней точки обмотки:
Мы в этом случае получаем не однофазную сеть с фазным 220в, а двухфазную, с двумя фазами по 110в.
Заземляется только один конец обмотки, он же считается рабочим нулем. УЗО включается в разрыв этого нуля и фазы (второго конца обмотки трансформатора). Нулевой конец обмотки соединяется с вашим независимым заземлителем, экраном комнаты и корпусами приборов.
Тут конечно рисовать надо, но форум картинки не цепляет.
Так что для начала перед такими проектами настоятельно рекомендую изучить ПУЭ, в основном главу 7.

а для защиты нужно заземление на среднюю точку двух обмоток
И вот судя по этой фразе нужно еще изучить как работает дифзащита и УЗО в частности. Если кратко - земля для сработки не нужна от слова совсем Улыбка
« Последняя редакция: 26.09.2021 :: 14:10:31 от Добрый Кот »  
Наверх
 
IP записан
 
Добрый Кот
Модератор
*****
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 989
Местоположение: Невыносимовск
Зарегистрирован: 25.08.2016
Re: Экранирование комнаты?
Ответ #43 - 26.09.2021 :: 15:05:25
Post Tools
  
Наверх
 
IP записан
 
KSG
Гуру
*****
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 5591
Местоположение: Ufa
Зарегистрирован: 10.01.2011
Re: Экранирование комнаты?
Ответ #44 - 26.09.2021 :: 15:13:16
Post Tools
Пора бросить бесконечные теоретические дискуссии и брать реальность за вымя:
1) Сделать датчик для реальной оценки электромагнитной обстановки в предполагаемом помещении.
Отлично подойдёт самый бюджетный сингл, подключенный микрофонным кабелем через самый банальный фузз ко входу самого бюджетного усилителя.
Срач, который он принесёт из окружающего пространства, будет объектом изучения, локализации и противодействия.
2) Сделать "клетку Фарадея" в миниатюре - металлическая птичья клетка подойдёт прекрасно. Поместив внутрь датчик, можно трезво оценить её экранирующие свойства в исходном виде, а также улучшение результата с добавлением снаружи мелкой сетки или фольги.
Это покажет необходимость и эффективность тех или иных мер экранировки и позволит избежать нецелевых расходов.

Желаю удачи! Подмигивание
  

Практика - критерий истины
Наверх
 
IP записан
 
Добрый Кот
Модератор
*****
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 989
Местоположение: Невыносимовск
Зарегистрирован: 25.08.2016
Re: Экранирование комнаты?
Ответ #45 - 26.09.2021 :: 15:37:29
Post Tools
@ KSG

Браво! Гениально и просто! Даже стыдно что сам не допёр. И страшно подумать о разочаровании выброшенных денег и главное сил!

Кстати, один эксперимент уже готов, причём практически у всех нас. Если взять экранированый хамбакер, это ведь и есть катушка в клетке фарадея. Мой ранее упомянутый друг (эксперимент в новостройке) со своим Gibson Les Paul Standard ловит в старом многоквартирном доме такие наводки что офигеть. Гитарный кабель вроде очень приличный, если громкость на гитаре в ноль вроде всё тихо. Получается мёртвому припарки? Или это из-за того что корпус хамба намагничен и не работает как экран на магнитную составляющую?

По хорошему надо конечно замерить уровни при стационарном положении катухи, без и с клеткой.
  
Наверх
 
IP записан
 
Alex_SG
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 3049
Местоположение: Челябинск
Зарегистрирован: 15.04.2005
Re: Экранирование комнаты?
Ответ #46 - 26.09.2021 :: 17:13:23
Post Tools
@ KSG
С клеткой для птиц может не прокатить - там хоть и сантиметр между прутьями, но только в одном направлении, а в другом и 10 может быть. А вот рыбацкий садок попробовать было бы интересно. Придумать бы куда его заземлить.

@ Добрый Кот
Эх, я уже программку рисовальную поставил... Ну ладно, если вдруг эксперимент будет успешным - с меня однолинейная схема планируемой энергоустановки Улыбка
  
Наверх
 
IP записан
 
OlegFX
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 5069
Местоположение: Киев
Зарегистрирован: 12.08.2008
Re: Экранирование комнаты?
Ответ #47 - 26.09.2021 :: 17:30:12
Post Tools
Добрый Кот писал(а) 26.09.2021 :: 15:37:29:
Кстати, один эксперимент уже готов, причём практически у всех нас. Если взять экранированый хамбакер, это ведь и есть катушка в клетке фарадея.
Нет, это не аналог клетки. Хамбакер в латунном экране защищён от электрической составляющей э/м поля. От магнитной составляющей мог бы защитить железный/стальной/пермаллоевый экран, но по очевидным причинам в гитаре он невозможен. Самое печальное в том, что гитарный сетевой гул - это влияние именно магнитной составляющей.

Цитата:
Браво! Гениально и просто! Даже стыдно что сам не допёр.
Ператрон раз 10 писал об этом методе, у него такой датчик назывался, ЕМНИП, катушка-зонд. Странно, что вы этого не помните.
« Последняя редакция: 26.09.2021 :: 17:36:39 от OlegFX »  
Наверх
 
IP записан
 
Добрый Кот
Модератор
*****
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 989
Местоположение: Невыносимовск
Зарегистрирован: 25.08.2016
Re: Экранирование комнаты?
Ответ #48 - 26.09.2021 :: 19:29:07
Post Tools
Alex_SG писал(а) 26.09.2021 :: 17:13:23:
@ Добрый Кот
Эх, я уже программку рисовальную поставил... Ну ладно, если вдруг эксперимент будет успешным - с меня однолинейная схема планируемой энергоустановки Улыбка


Почему "Эх" ? Рисуйте, думаю всем будет интересно и полезно узнать, то что Вы собирались донести Улыбка

@ OlegFX

Женя был самым активным "писателем", причём с большим отрывом. Прочитать всё не имелось возможности.  Если припоминаете тему, буду рад ссылке где он это описывал.
  
Наверх
 
IP записан
 
KSG
Гуру
*****
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 5591
Местоположение: Ufa
Зарегистрирован: 10.01.2011
Re: Экранирование комнаты?
Ответ #49 - 26.09.2021 :: 22:07:29
Post Tools
@ Добрый Кот

Хамбакер не пойдёт - благодаря своим свойствам он приукрасит электромагнитную обстановку.
Здесь надо непременно сингл, причём самый дрянной - он в зубах принесёт и вывалит под ноги весь срач, который только есть в эфире. Типа, вот такой:
https://disk.yandex.ru/i/aBCUAh_I-yESRA
Кстати, фузз в качестве усилителя сигнала помехи лучше использовать на ВЧ транзисторах, поскольку НЧ-гермашки невольно отфильтруют существующие ВЧ-помехи и тоже приукрасят эфирную обстановку.
Мы же не хотим самообмана, не так ли? Улыбка
  

Практика - критерий истины
Наверх
 
IP записан
 
 
  « Главная ‹ Раздел Наверх этой страницы