Этот вопрос встаёт периодически перед теми, кто не очень чётко представляет в чём преимущество лампы при создании звука. На самом деле, слушая кайфовый ламповый перегруз на мр3 через транзисторный усилитель мы ещё должны вспомнить, что и до лампового усилителя вполне может быть "разогрев" транзисторной педалью. Значит, ни до ни после транзисторы не портят кайфа лампы. Почему? Потому что этот кайф в основном создаётся системой нелинейностей в\а  характеристик ламп в сочетании с частотно-нелинейными связями между ними, что в результате ощущается как некая структура звука, обладающая своеобразной динамикой. Уже после этого прохождение сформированного сигнала через активные элементы (лампы или транзисторы), работающие в линейном режиме, не меняют этой структуры или, по другому, узнаваемости сформированного звука. Поэтому там, где стоит задача создания этой структуры, лампы пока, к сожалению, незаменимы. Там же, где стоит задача обработки уже созданого сигнала с использованием линейных режимов активных элементов, преимущества ламп проявляются в минимальной степени или даже в нулевой. Поэтому практически исчезли ламповые эквалайзеры, компрессоры, лимитеры и другие обработки. Всё вышесказанное не исключает возможности индивидуальных экспериментов и эксклюзивных устройств и является точкой зрения производителя, думающего об экономической целесообразности.
Данный опус прошу считать обращённым, в основном, к начинающим "ламповикам", а, также, подготовкой гитарно-общественного мнения к появлению в конце этого года гибридных гитарных усилителей, обладающих преимуществами обеих технологий...

Любой товар потенциально имеет своего покупателя. Важнее называть вещи своими именами и не обещать за $50  " в вашей спальне/кухне звук   легендарного Эрика Клэптона на концерте в Альберт - Холл"

Алексей, видимо не совсем внимательно прочли "опус" -  а что, разрыв в дорогих ламповых комбах делается для порчи звука, или сугубо для ламповой обработки? ...А в любом ОУ десятки этих транзисторов - при записи дисков с микшером сигнал проходит уже через сотни P-N переходов...
Суть мною сказанного - СМОТРЯ ГДЕ портят.
Суть Вашего несогласия - ВЕЗДЕ?

Несомненно мощник в комбе на каконить ТДА микросхеме будет сильно дешевле ламповика. в принципе если не будете делать всякую гадость типа вставки лампочки в предусилитель "чиста чтоб светила", то полностью ламповый пред + полупроводниковый мощник вполне имеет право на жизнь имхо. Другое едло что на базе у себя на пример поменял полупроводниковых мощников кучу (ибо какойнить гитораст берёт и выдёргивает шнур из гитары с примочкой на полном гейне, и вполне бывает транзюку можно сказать бай бай), а вот ламповичёк неубиваем в этом смысле.

в общем как продукт в своей ценовой категории - вполне очень даже!

ну... для гитары лампа без вопросов. а вот хи-енд так в настоящее время на транзисторах сделать дешевле. надо только уметь...

Вообщем есть убеждения, что транзисторы не портят звук как таковые. Портят - общие ООС, термоэффекты в кристале. Откуда вытекают способы устранения - 1) Делать без общий ООС, схемы балансные (чтоб термоэффекты взаимновычетались). 2) Работать с транзисторами в некритических режимах. Говорят, что транзисторный ПОВТОРИТЕЛЬ БЕЗ ООС не влияет на звук никак.

Вобщем,чуствую,ждет нас солдана с транзюковым концом...

Конец участвует в создании звука, а вот вопрос - дифкаскад на двойном триоде, а режим задаёт источник тока на транзисторе? Портит звук или нет?

режим задаёт источник тока на транзисторе
зачем так мучаться?
если на лампах делаем - то нафиг транзюки. если нет  - то в транзисторных схемах источники тока в качестве нагрузки каскадов очень хорошо помогают в линеаризации. но это хи-енд будет, а не гитарный аппарат

был у меня такой опыт:
есть такие педальки "AVIA". звук отвратительный. но! на такой штуке, включенной напрямую в транзисторный оконечник (изготавливал его один знакомый, по верности и качеству воспроизведения затыкает лучшие хи-енд экземпляры стоимостью в много килобаксов), а в качестве кабинета была коробка с парой 4А18. убойный звук. причем гитара была - ленинградская полуаккустика.

ответ:
без ущерба звуку на транзисторах можно делать все. кроме устроиств, звук формирующих. в нашем случае это комбики, преды и оконечники. гитарный тракт надо делать ламповым. так МНЕ больше нравится. это не значит, что транзисторные модели звучат хуже. наоборот, иногда даже лучше. но это не мойзвук...
вобщем мне показалось, что сам вопрос несколько надуман - всегда будут люди, играющие на транзисторах, как и люди играющие на лампе......... или на зумах... все имеет право на существование и все должно производиться.

Spiteful - мы начинаем после Франкфурта разработку ИБП, работающего в 3-х режимах :
1. Самый жёсткий (собственно классический ИБП).
2. С имитацией пп диодов.
3. С имитацией кенотронов.
Не хотел раньше времени говорить, но, раз уж спросили...

YERASOV    Посмотри схемы аппаратов "Musik Man" - вроде про твой вопрос.
Вот только ответа нет....
Есть только факт: не прпоизводят они больше гитарных усилителей.

storyletter - музыкант из этого факта сделает вывод, что схемы были плохие.
Но форум, вроде бы, электронный... Что не так в этих схемах? А то похоже на Жванецкого - "...может, в консерватории что-то поправить?"
По сути никто не высказался - ГДЕ в гитарном тракте транзисторы (ОУ) допустимы, а ГДЕ - нет...

Во многом согласен с DVL. И, соответственно с амптон.ком! 

  Когда смотрел схему ПД-5, сердце кровью обливалось при виде повторителя от 12В на выходе. Но это лишь эмоции. А на деле - репетировал с Фендером-на-полевиках (см. соотв. тему), включенным в ламповый конец. И это был на самом деле Фендер, чтоб мне првалиться.
  А что касается источника тока в ФИ - и без него работает... но почему-бы не попробовать. Да и повторитель на высоковольтном МОПе видел у какого-то Солдано. Долой стереотипы, короче.

YERASOV писал(а) 19.01.2006 :: 07:37:52:


Я высказался: в гитарном тракте допустимы только в БП. 

Spiteful писал(а) 19.01.2006 :: 09:36:20:


В ПД правильно сделано. Полевик звук не корежит, ибо в линейном режиме, но сильно снижает выходное сопротивление (каскад с общим катодом+пассивный темброблок). Это позволяет прибору достойно звучать в кривые разрывы и транзисторные комбы.

Повторители на ПТ еще ставят Брюнетти, Солдано и т.п. Только питают от АНОДКИ!

20 Вт в классе А - можно, да!  Если не считать здоровенный радиатор технологическим подвигом... И калорифер не нужен: в такие морозы это ох как актуально!  

Там же в твердотельном гитарном было прилично идей хороших каменных мощников. Часть из них в процессе макетирования... Возможно что-то хорошее и получится.

2 Yerasov
Да, действительно, на большинство точек, которые я обслуживаю приходят со своей обработкой - необходим лишь мощный и дуракостойкий оконечник с минимумом регулировок. М.б. и транзисторный, но не на TDA.... А вот на дискретных транзюках они вроде и не шибко ремонтопригодны будут - если у кого есть конструкция удобная - засылайте в мыло - соберу и проверю "на животных".

Глеб, повторюсь, сколько репал на точках и видел точек, нужен аппарат на 2 канала с разрывом. Ревер и эффеекты не нужны, Перегруз должен рулиться от овера сочного до диста (можно переключаемый вариант), входы Хай/Ло. Кабинет 2х12", желательно открытый.

При таком аппарате половина гитаристов свое не таскают, а если и таскают, только пару реп перед концертом чтоб к звуку привыкнуть и отстроить.

Это универсально для любых применений.

Ну и на счет твердокаменного конца Хорош у Фендер РокПро, но драйверную микруху найти тяжело, а у стандартных току не хватает.

Еще раз, я бываю на хороших металлерских точках в основном, ты на голимых типа Абсента и иже с ними Так что давай различать уровень аппарата и его применение.

Преды тут ни при чем, абсолютно. Даже в той группе что я играл, у гитаристов преды (мой и ЖМП-1 мной перепаханный). НАрод их таскал по желанию, но в основном, отработка материала шла на родном перегрузе комбов. И так у 90% групп что я знаю и обслуживаю. У остальной части свои точки со стеками и т.п. Т.е. полностью свой аппарат. Там проблем еще меньше.

Были, по-моему, на АМЗ (или на геофексе) схемы такие всем известные. Да и у Томаса на сайте, по-моему висели примеры. В основном это простейший повторитель, драйвер ревера и "заменитель триода" - српп каскад. Везде IRF820, 830 - вполне доступные.

Спасибо. надеюсь у нас их тоже как грязи.

Завтра с утра - в магАзин

ИМХО: Лампа нужна только там где перегруз, т.е. где используеться и нелинейный участок характеристики. А во входных каскадах можно и полевики и даже ОУ. Еще лампа нужна в оконечнике. Каменный конец звучит намного хуже.

ну Ё!... договорились...
Глеб, не могк не сдержаться! тут, как я думал до последнего момента, обсуждается не как получить деньги, а как получить звук... или я по наивности ошибаюсь?
не сомневаюсь, что вопросы Ерасова все содержат коммерческую подоплеку, но всетаки надеюсь, что вызваны они желанием помочь людям получить свое звучание, хотя и заработать на этом тоже. но всетаки тема топика имхо про целесообразность, а не про то, что ""делают на массовых точках"".. ну у нас 2/3 города попсу слушают... и что?! а я металл! вот!
а надежные концы возможны как на транзюках так и на лампах.

Глеб, весьма спорное мнение.

Триаксис, JMP-1, ADA, Voodu Valve... MkII, MkIV, Rectifier, JCM800, 900, 2000, тот же сакраментальный энгл... G-major, G-force, Intellifex... (продолжать, пока ненадоест) - сделаны отнюдь не из дешевых деталей 2-3 номиналов, а неплохо прижились.

ИМХО, перегруз - лампы-пт, оконечники - не знаю, пока еще ни одного не собрал, но опять же раз на раз не приходится - цельнокаменный комбик Пиви Бандит - звучит гораздо лучше Маршалла AVT50.
Обработка - в зависимости от задач.

Насчет попсы - каждому свое.

Ну так я же написал, что ИМХО и раз на раз не приходится...

Если я не ошибаюсь, то линейка АВТ сейчас как раз идет вместо Валвстэйт.

Я слышал много похвал Бандиту, правда без сравнения с другими аппаратами.

http://members.tripod.com/~sakevich/tube.htm -

"Лампа - транзистор: кто кого

Итак, лампа или транзистор, плюсы и минусы их применения в усилителях (имеются в виду линейные усилители мощности, используемые в достаточно мощных комплектах по озвучиванию концертных площадок, задача которых - простое усиление сигнала с наименьшими искажениями)."

Просто еще один взгляд на "священную войну". К счастью, для большинства участников такие мощности не нужны.

С уважением Взводатор.