(UTC)
  Gtlab.net › Тематический › Самые популярные и обсуждаемые темы › Проект: система "идеальный звукосниматель".
(Модератор: Denn)
‹ Предыдущая тема | Следующая тема ›
Переключение на Главную Страницу Страниц: 1 ... 30 31 [32] 33 34 ... 36
Topic Tools
Very Hot Topic (More than 50 Replies) Проект: система "идеальный звукосниматель". (Прочитано 5946 раз)
VAT
Разбирающийся
****
Вне Форума



Сообщений: 1454
Местоположение: Moscow
Зарегистрирован: 27.09.2005
Re: Проект: система "идеальный звукосниматель".
Ответ #620 - 15.03.2012 :: 16:57:49
Post Tools
ну что-то типа того.. например если к тому же гвоздю в катушке подвести достаточно сильный магнит - индуктивнеость уменьшится.
  
(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
patron
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 1534
Зарегистрирован: 06.01.2007
Re: Проект: система "идеальный звукосниматель".
Ответ #621 - 16.03.2012 :: 08:36:15
Post Tools
abcetc писал(а) 15.03.2012 :: 05:16:30:
индуктивность у катушек на ферритах будет больше, т.к. индуктивность грубо пропорциональна магнитной проницаемости материала. для ферритов это в районе тысяч, для ЮНДК (алнико) это не больше 20


Ферритовые магниты для датчиков могут значительно отличаться друг от друга по проницаемости, у алниковых сплавов разброс гораздо ниже.
Вот результаты измерений катушки от басового датчика ЕМG-P с разными магнитами :
Катушка без сердечника                   - 635 мГн
Она-же с ферритовым магнитом       - 645 мГн
Она-же с   AlNiCo 5                           - 920 мГн
Она-же со стальным сердечником    - 1320 мГн
« Последняя редакция: 19.03.2012 :: 08:16:51 от patron »  
(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
kazimirius
Новичок канифольный
*
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 64
Местоположение: г.Чернигов
Зарегистрирован: 05.12.2011
Re: Проект: система "идеальный звукосниматель".
Ответ #622 - 17.03.2012 :: 05:22:26
Post Tools
Цитата:
Вот результаты измерений катушки от басового датчика ЕМG-P с разными магнитами :

А с железным сердечником?

А все таки, магнитные силовые линии одноименных полюсов двух магнитов отталкиваются или пересекаются?

Провакационный вопрос, силовые линии только притягиваются к другой стороне своего диполя. При сближении одноименных полюсов двух разных магнитов поля смещаются и между магнитами есть точка ( линия, плоскость) где магнитное поле отсуствует.
« Последняя редакция: 17.03.2012 :: 05:51:06 от kazimirius »  
(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
patron
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 1534
Зарегистрирован: 06.01.2007
Re: Проект: система "идеальный звукосниматель".
Ответ #623 - 17.03.2012 :: 06:00:58
Post Tools
Железяки походящего размера не было, на след. неделе найду - померяю.
  
(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
patron
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 1534
Зарегистрирован: 06.01.2007
Re: Проект: система "идеальный звукосниматель".
Ответ #624 - 19.03.2012 :: 08:18:49
Post Tools
Померял со стальным сердечником, результат добавил в посте 621.
  
(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
VAT
Разбирающийся
****
Вне Форума



Сообщений: 1454
Местоположение: Moscow
Зарегистрирован: 27.09.2005
Re: Проект: система "идеальный звукосниматель".
Ответ #625 - 19.03.2012 :: 12:43:46
Post Tools
как то маловато..
  
(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
kazimirius
Новичок канифольный
*
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 64
Местоположение: г.Чернигов
Зарегистрирован: 05.12.2011
Re: Проект: система "идеальный звукосниматель".
Ответ #626 - 19.03.2012 :: 18:55:08
Post Tools
Я тут подумал, чем больше железа в ЗС тем больше разница в наводках, ибо катушки экранируются по разному.
И вообще, кто то говорил, что самый правильный ЗС имеет только магнит в средине катушки (как в совковых за 9руб.)
  
(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
VAT
Разбирающийся
****
Вне Форума



Сообщений: 1454
Местоположение: Moscow
Зарегистрирован: 27.09.2005
Re: Проект: система "идеальный звукосниматель".
Ответ #627 - 19.03.2012 :: 19:22:31
Post Tools
в идеале магнитов вообще быть не должно. вот струна - да - должна быть намагничена.
« Последняя редакция: 19.03.2012 :: 19:27:05 от VAT »  
(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Peratron
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 13579
Зарегистрирован: 16.08.2009
Re: Проект: система "идеальный звукосниматель".
Ответ #628 - 19.03.2012 :: 19:51:17
Post Tools
VAT писал(а) 19.03.2012 :: 19:22:31:
в идеале магнитов вообще быть не должно. вот струна - да - должна быть намагничена.

Как будто это на что-то повлияет: влияние магнитного поля на движение струны не зависит от вида намагниченности - собственная или наведённая. Важна энергетика поля - от неё зависит ЭДС. И всё...
  
(Вложенный файл удалён)
Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...
Наверх
 
IP записан
 
VAT
Разбирающийся
****
Вне Форума



Сообщений: 1454
Местоположение: Moscow
Зарегистрирован: 27.09.2005
Re: Проект: система "идеальный звукосниматель".
Ответ #629 - 19.03.2012 :: 20:04:02
Post Tools
магнит занимает место которое мог занять магнитопровод.
  
(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Peratron
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 13579
Зарегистрирован: 16.08.2009
Re: Проект: система "идеальный звукосниматель".
Ответ #630 - 19.03.2012 :: 22:18:54
Post Tools
Цитата:
магнит занимает место которое мог занять магнитопровод.
При наличии воздушного зазора, требуемого для свободного кол##ания струны - это не имеет никакого значения.

Для того, что б избавиться от традиционных иллюзий и заблуждений - хотя б разок просчитай какую-нибудь магнитную системку. Как положено - по науке.
  
(Вложенный файл удалён)
Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...
Наверх
 
IP записан
 
VAT
Разбирающийся
****
Вне Форума



Сообщений: 1454
Местоположение: Moscow
Зарегистрирован: 27.09.2005
Re: Проект: система "идеальный звукосниматель".
Ответ #631 - 20.03.2012 :: 04:53:25
Post Tools
Не - не пересчитаю - лениво книги рыть, все забыто. Вы сами вот посчитайте и выложите.) Зазор между струной и верхним слоем витков в катушке сингла допустим 3мм. А до нижнего витка? - в 4 раза дальше. Я думаю и без расчетов ясно что на нижнем витке наведется на порядок меньше. Задача посчитать поточнее я так понимаю не особо сложная. А с магнитопроводом навелось бы практически столько же.
тут правда надо сделать поправку, что альникомагниты функцию магнитопровода отчасти выполняют.
  
(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
kazimirius
Новичок канифольный
*
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 64
Местоположение: г.Чернигов
Зарегистрирован: 05.12.2011
Re: Проект: система "идеальный звукосниматель".
Ответ #632 - 20.03.2012 :: 07:19:44
Post Tools
Наверное самый оптимальный вариант по технологичности и по "правильности", мне так кажется.
http://www.onlinedisk.ru/cache/440e2d15ad65ea4d12b20886ac257bf3
  Круглые глаза

А если поставить магниты вместо порожков на грифе и на деке, струны будут намагничены по всей длине?  Улыбка
  
(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
patron
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 1534
Зарегистрирован: 06.01.2007
Re: Проект: система "идеальный звукосниматель".
Ответ #633 - 20.03.2012 :: 10:18:30
Post Tools
VAT писал(а) 19.03.2012 :: 12:43:46:
как то маловато.. 


Точность прибора - 2%. Скорее от типа стали будет зависеть, но даже погрешнсть в 10% неважна - общая тенденция просматривается из приведённой выше таблицы.
  
(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
VAT
Разбирающийся
****
Вне Форума



Сообщений: 1454
Местоположение: Moscow
Зарегистрирован: 27.09.2005
Re: Проект: система "идеальный звукосниматель".
Ответ #634 - 24.03.2012 :: 09:59:53
Post Tools
kazimirius,
совковый датчик с магнитом внутри не лишен логики и наверняка ему тоже есть свой патент.  Магнитопровод снаружи действительно выполняет двойную роль - он так же экран. Железо внутри катушки как средство помехоподавления не работает, так как увеличивается и сигнал и помеха. Но увеличивается отдача датчика, что само по себе хорошо. Намагнитить струну сильнее определенного уровня мы ведь не можем.

как ведут себя силовые линии двух магнитов можно увидеть на том же сайте про датчики. вообще то интересная мысль поместить струну строго между магнитами.
  
(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
kazimirius
Новичок канифольный
*
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 64
Местоположение: г.Чернигов
Зарегистрирован: 05.12.2011
Re: Проект: система "идеальный звукосниматель".
Ответ #635 - 24.03.2012 :: 12:04:04
Post Tools
Цитата:
интересная мысль поместить струну строго между магнитами.

Между прочем, в грифе есть стержень, можно использовать как магнитопровод.
Цитата:
Железо внутри катушки как средство помехоподавления не работает

Мне кажется небходимо больше обратить внимания на подавление помех при помощи электроники.

Я тут подумал, не стоит создавать проблему с разными катушками, а потом с ней бороться. Катушки все же должны быть одинаковыми, включая магнитное поле. http://www.onlinedisk.ru/cache/98e61226e1c18647d34e83f90b578195
Еще важна технология изготовления в любительских условиях, кажется уже все сростается.

Думаю по поводу электроники.
  
(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
VAT
Разбирающийся
****
Вне Форума



Сообщений: 1454
Местоположение: Moscow
Зарегистрирован: 27.09.2005
Re: Проект: система "идеальный звукосниматель".
Ответ #636 - 24.03.2012 :: 12:35:18
Post Tools
и какая польза от намагниченного анкера?
да и опять же как магнитопровод он плох. как и струна. это же углеродистая сталь.

магнитную наводку никак средствами электроники не убрать. если только в нереальном времени.

электрическую наводку, чтоб не городить экран - это можно. дифференциальный вход. читаем Колпакова.

мне кажется зазор между верхним и нижним магнитопроводом надо сделать регулируемым. это ж вроде как несложно. нижние магниты - имхо лишние.

  
(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Peratron
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 13579
Зарегистрирован: 16.08.2009
Re: Проект: система "идеальный звукосниматель".
Ответ #637 - 24.03.2012 :: 12:46:04
Post Tools
Цитата:
электрическую наводку, чтоб не городить экран - это можно. дифференциальный вход. читаем Колпакова.

Колпаков - бред...
Электрическая наводка не снимается дифф-входом - дифф-вход помогает (и то, лишь слегка) бороться именно с магнитной наводкой, причём, только на линию передачи, но не на датчик.
Дифф-вход - не единственный и не главный способ устранения магнитной помехи. Главным способом является всего-навсего витая пара - которая успешно работает и с несимметричным входом.

В конструкции гитары главным источником помех является сам электромагнитный принцип съёма - все остальные причины обеспечивают значительно меньший вклад в помеху. Переход к симметричной схемотехнике бессмысленен...
  
(Вложенный файл удалён)
Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...
Наверх
 
IP записан
 
kazimirius
Новичок канифольный
*
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 64
Местоположение: г.Чернигов
Зарегистрирован: 05.12.2011
Re: Проект: система "идеальный звукосниматель".
Ответ #638 - 24.03.2012 :: 12:50:54
Post Tools
Цитата:
магнитную наводку никак средствами электроники не убрать

Прелесть магнитной наводки в том, что она преврашеется в элетрический ток, а дальше по науке.
Примерная схема. http://www.onlinedisk.ru/cache/54b71f2ec868e5173752bc8261c02b12
Цитата:
и какая польза от намагниченного анкера?
да и опять же как магнитопровод он плох. как и струна. это же углеродистая сталь

Это мысли из серии "маразм крепчал".
Цитата:
нижние магниты - имхо лишние.

Само сабой разумеется, для полной симетрии, не намагниченый стальной сердечник даст больше индуктивность.
  
(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Peratron
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 13579
Зарегистрирован: 16.08.2009
Re: Проект: система "идеальный звукосниматель".
Ответ #639 - 24.03.2012 :: 12:58:12
Post Tools
Цитата:
Примерная схема. http://www.onlinedisk.ru/cache/54b71f2ec868e5173752bc8261c02b12
При адекватном подключении того же датчика к несимметричному входу результат будет даже лучше...
  
(Вложенный файл удалён)
Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...
Наверх
 
IP записан
 
Переключение на Главную Страницу Страниц: 1 ... 30 31 [32] 33 34 ... 36
Topic Tools
‹ Предыдущая тема | Следующая тема ›
 
  « Главная ‹ Раздел Наверх этой страницы  

Gtlab.net » Powered by YaBB 2.6.11!
YaBB © 2000-2009. Все права защищены.
Localization by mySOPROMAT.ru

Valid RSS Valid XHTML Valid CSS Powered by Perl Source Forge