Very Hot Topic (More than 50 Replies) Секционирование выходника (Прочитано 835 раз)
Jimmy Page
Участник


Секционирование выходника
02.12.2006 :: 11:02:53
Post Tools
Есть ли смысл мотать больше одной вторички в гитарном выходнике и почему??? ведь на сколько мне известно секционирование расширяет верхнюю полосу, но ведь у гитары потолок около 6кГц.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
RebelsLG
Полноправный участник
***
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 690
Местоположение: Новосибирск
Зарегистрирован: 11.05.2006
Re: Секционирование выходника
Ответ #1 - 02.12.2006 :: 14:25:45
Post Tools
Да, но это отнюдь не значит что этих частот нет вообще. Надо их пропускать, а то просто можешь потерять прозрачность приятный песочек на верхуУлыбка

Вообще этот потолок в 5-6кГц задают именно гитарные динамики, а не усилитель. Было дело слушал сигнал со вторички выходного транса через делитель в линейный вход звуковой карты. Просто ужас! Песка столько, что хоть самосвалом вывозиУлыбка Да и вообще звук противный. Так что гитарный динамик это просто неотъемлемая часть формирования гитарного звука.

Естественно это все с чисто технической точки зрения. Звук это вообще вещь весьма субъективная. Т.е. мое выражение 'надо их пропускать" это чистое ИМХО.
« Последняя редакция: 02.12.2006 :: 14:44:14 от RebelsLG »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
ICQ  
IP записан
 
Jimmy Page
Участник


Re: Секционирование выходника
Ответ #2 - 02.12.2006 :: 14:49:35
Post Tools
мда. логично.  резать этот верх трансом явно не надо, а если надо то пожалуй не трансом.
« Последняя редакция: 02.12.2006 :: 14:50:49 от »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
AZG
Гуру
*****
Вне Форума


AZG Custom FOREVER!!!

Сообщений: 7234
Местоположение: Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 15.04.2005
Re: Секционирование выходника
Ответ #3 - 03.12.2006 :: 13:53:20
Post Tools
Джимми, я уже не раз писал - у всех ХОРОШИХ аппаратов по сути HiEnd трансы с полной полосой и без влетания в насыщение сердечника. Именно такие трансы и звучат лучше всего.
  

(Вложенный файл удалён)

Cort MGM-1 (SD TB-4+SH-2), AZG Custom Guitar (P.G.Marx+SD SH-1), Dean Vendetta 1.7 (DM D-Sonic+AirNorton)&&&&AZG Custom:http://www.aznaur.spb.ru/&&Лампы Sovtek,EH,TungSol:http://www.tubes.spb.ru/
Наверх
WWW  
IP записан
 
RebelsLG
Полноправный участник
***
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 690
Местоположение: Новосибирск
Зарегистрирован: 11.05.2006
Re: Секционирование выходника
Ответ #4 - 03.12.2006 :: 14:14:43
Post Tools
Давайте по поводу насыщения поподробнее поговорим. В ветке про выходные трансы на одном форуме встретил такое высказывание:

"Если сердечник влетает в насыщение или работает на нелинейном уже участке кривой ВН, то звук "тяжелеет", становится "вязким", липнет к АС.

Если спроецировать такое изменение звучания на гитарный звук, то насыщение очень даже нужная вещь, без которой не получить того гнусаво-рычащего рокерского звучания аля маршал JTM-JMP. Да и на форумах забугреных если почитать ветки, дак тоже сложится впечатление что транс должен искажать, иначе это будет не тот гитарный звук, который мы так любим.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
ICQ  
IP записан
 
diezz
Участник


Re: Секционирование выходника
Ответ #5 - 03.12.2006 :: 17:50:47
Post Tools
Насчет "нужности" насыщения. "Hiwatt"-ы звучат, прямо скажем, хорошо. А там (в реальных "Hiwatt" конечно) выходники стоят  - "Партриджи" с  зазором (это на РР, заметте!).
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
AZG
Гуру
*****
Вне Форума


AZG Custom FOREVER!!!

Сообщений: 7234
Местоположение: Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 15.04.2005
Re: Секционирование выходника
Ответ #6 - 03.12.2006 :: 19:45:50
Post Tools
Именно! И за этими Партриджами хиендщики гоняются по черному.

На счет насыщения уже не раз обсуждали. Ну нет этого в классических аппаратах. НЕТУ!!! Ну откуда у того же JCM800 2203 84-го года насыщение при габаритке выходника в 350 ватт! У него сечение аналогичное силовику!

У Фендера ТвинРеверба 74-го года габаритка выходника 250вт при 80 вт мощи. У Вокс-а АС30 габаритка выходника порядка 120вт. И т.п.

Перегруз транса слышен не как гнусавость, а как пердеж. Притом очень немузыкальный. Попробуй найти Лжни ЛЦ15 и раскочегарь на полную. Или еще лучше, Меса Номад Улыбка Вот там пердеж выходника в полный рост, одно мыло. У рокеров это перегруз фазика и выходного каскада, но никак не выходника.
  

(Вложенный файл удалён)

Cort MGM-1 (SD TB-4+SH-2), AZG Custom Guitar (P.G.Marx+SD SH-1), Dean Vendetta 1.7 (DM D-Sonic+AirNorton)&&&&AZG Custom:http://www.aznaur.spb.ru/&&Лампы Sovtek,EH,TungSol:http://www.tubes.spb.ru/
Наверх
WWW  
IP записан
 
RebelsLG
Полноправный участник
***
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 690
Местоположение: Новосибирск
Зарегистрирован: 11.05.2006
Re: Секционирование выходника
Ответ #7 - 04.12.2006 :: 05:01:07
Post Tools
БлинУлыбка Умеете убеждатьУлыбка Но я лично попробую намотать транс из половины ТСШ170 для моего клона 2204. И расскажу потомУлыбка А то не могу врубиться, вроде ж маршаллУлыбка, а почему то нету той жирности и рыка. Чем громче делаешь, тем звук прозрачнее и четче становитсяУлыбка Че ж эт за гитарный звук такой... Аж в ушах звенитУлыбка
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
ICQ  
IP записан
 
Jimmy Page
Участник


Re: Секционирование выходника
Ответ #8 - 04.12.2006 :: 21:01:06
Post Tools
Хех! AZG прав!! проверил на практике! был у меня китайский пушпулньик для 2x 6п14п. пердел только так, всё не мог понять от чего пердёж....ведь раньше был классный перегруз. а когда поставил твз-1-6 (сечением в полтора раза больше китайского) то вот он, хардроковский перегруз! наконец!! и тут же понял почему он был раньше хорошим, да потому как до китайсого ТС250-2М стоял с железом в пару кило....
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
RebelsLG
Полноправный участник
***
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 690
Местоположение: Новосибирск
Зарегистрирован: 11.05.2006
Re: Секционирование выходника
Ответ #9 - 05.12.2006 :: 02:47:11
Post Tools
Че ж тогда буржуи имеют ввиду под словом core saturation... Не грамотные получается что лиУлыбка

И еще с одной стороны непонятно как то. Вот если транс мотать на широкую полосу, расчитывать на линейную работу то впринципе непонятно какое нафиг может быть различие в звуке между разными трансами в таком случае? Т.е. транс получается и не фильтрует, и не искажает. Чего вообще он тогда делает для звука?
« Последняя редакция: 05.12.2006 :: 02:54:29 от RebelsLG »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
ICQ  
IP записан
 
AZG
Гуру
*****
Вне Форума


AZG Custom FOREVER!!!

Сообщений: 7234
Местоположение: Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 15.04.2005
Re: Секционирование выходника
Ответ #10 - 05.12.2006 :: 06:42:03
Post Tools
В любом случае разница будет. Разное железо, разная медь, разный способ намотки и секционирования. Фильтрация будет по любому, но рардинальных срезов и т.п. нет! Был ошибочный путь у фирмачей, но слава-богу, от него отказались. Меса сняла свою серию Номад и т.п.

На счет легкй компрессии за счет выходника я еще согласен. Но ни в коем случае не глубокое насыщение. Он пердежа некуда будет деваться. Упретесь в сплошное мыло и нечитаемые гитары.
  

(Вложенный файл удалён)

Cort MGM-1 (SD TB-4+SH-2), AZG Custom Guitar (P.G.Marx+SD SH-1), Dean Vendetta 1.7 (DM D-Sonic+AirNorton)&&&&AZG Custom:http://www.aznaur.spb.ru/&&Лампы Sovtek,EH,TungSol:http://www.tubes.spb.ru/
Наверх
WWW  
IP записан
 
RebelsLG
Полноправный участник
***
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 690
Местоположение: Новосибирск
Зарегистрирован: 11.05.2006
Re: Секционирование выходника
Ответ #11 - 05.12.2006 :: 08:08:18
Post Tools
Понятно. Дак вот может различие как раз и есть из за того что выходник все таки загоняют под насыщение? Именно под, а не в! Если так, то как раз все сходится, пердеж0 еще нет, а звук уже приукрашивается. А так как характеристика в нелинейной зоне у каждого железа явно своя (так ведь?), то отсюда и различия в звучании. Ну это если конечно не учитывать фильтрацию. Может все таки стоит брать транс не с запасом, а с минимально необходимой мощностью? Получается примерно как с углеродистыми резисторами, если взять мощю с запасом, то толку от них кроме шума не будетУлыбка
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
ICQ  
IP записан
 
TopBoost
Участник


Re: Секционирование выходника
Ответ #12 - 05.12.2006 :: 08:13:35
Post Tools
> Получается примерно как с углеродистыми резисторами, если взять мощю с запасом, то толку от них кроме шума не будет

Можно поподробнее?
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
AZG
Гуру
*****
Вне Форума


AZG Custom FOREVER!!!

Сообщений: 7234
Местоположение: Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 15.04.2005
Re: Секционирование выходника
Ответ #13 - 05.12.2006 :: 09:50:39
Post Tools
Мля, ну возьми транс для ГТА-40 и выжми на нем ватт 45. Будет как-раз под завязочку. Но звука нормального не будет. Повтояюсь - у всех крутых аппаратов запас по железу троекратный, если не больше. Нормальные конторы мотают силовик и выходник на одинаковом железе. Так и дешевле и по звуку лучше. Т.е. в 100 вт голове транс на 350вт. Грубо деля пополам, 175 ватт мощи. Ну ладно, не грубо, 150 ватт до насыщения железа. Ну и где там "под самое самое"?

Да и резисторы везде ставят не под, а с учетом мощи. Тем более углеродистые на данный момент моветон - смысла в них не вижу особого.
  

(Вложенный файл удалён)

Cort MGM-1 (SD TB-4+SH-2), AZG Custom Guitar (P.G.Marx+SD SH-1), Dean Vendetta 1.7 (DM D-Sonic+AirNorton)&&&&AZG Custom:http://www.aznaur.spb.ru/&&Лампы Sovtek,EH,TungSol:http://www.tubes.spb.ru/
Наверх
WWW  
IP записан
 
RebelsLG
Полноправный участник
***
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 690
Местоположение: Новосибирск
Зарегистрирован: 11.05.2006
Re: Секционирование выходника
Ответ #14 - 05.12.2006 :: 10:26:18
Post Tools
TopBoost

А вот ссылка на статью:
http://www.geofex.com/Article_Folders/carbon_comp/carboncomp.htm
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
ICQ  
IP записан
 
Maxxe
Участник


Re: Секционирование выходника
Ответ #15 - 05.12.2006 :: 11:16:17
Post Tools
"Нормальные конторы мотают силовик и выходник на одинаковом железе."
В смысле вообще на одинаковом железе или с одинаковыми габаритами? Для выходника вроде ж  как пластины должны быть потоньше, да и само железо наверное чуть-чуть другое.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Vzvodator
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 2676
Местоположение: Киев
Зарегистрирован: 15.04.2005
Re: Секционирование выходника
Ответ #16 - 05.12.2006 :: 12:29:04
Post Tools
Не должны, а на силовиках допускается железо потолще.

С уважением Взводатор.
  

(Вложенный файл удалён)

Сделать сложно - просто, а просто - сложно.&&г.Киев
Наверх
WWW  
IP записан
 
AZG
Гуру
*****
Вне Форума


AZG Custom FOREVER!!!

Сообщений: 7234
Местоположение: Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 15.04.2005
Re: Секционирование выходника
Ответ #17 - 05.12.2006 :: 14:00:06
Post Tools
В нормальных конторах что, дураки? Само-собой, железо одинаковое и ХОРОШЕЕ как для силовика, так и для выходника. Это получается экономически выгоднее, чем заказывать разные. Конторы то небольшие.

Дома VHT PITTBULL лежит - абсолютно одинаковые трансы, только намотка разная.
  

(Вложенный файл удалён)

Cort MGM-1 (SD TB-4+SH-2), AZG Custom Guitar (P.G.Marx+SD SH-1), Dean Vendetta 1.7 (DM D-Sonic+AirNorton)&&&&AZG Custom:http://www.aznaur.spb.ru/&&Лампы Sovtek,EH,TungSol:http://www.tubes.spb.ru/
Наверх
WWW  
IP записан
 
iris
Участник


Re: Секционирование выходника
Ответ #18 - 05.12.2006 :: 15:02:21
Post Tools
фото кишечника этого монстра в студию! (и трансов)
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
iris
Участник


Re: Секционирование выходника
Ответ #19 - 05.12.2006 :: 20:06:28
Post Tools
кстати, а схема питбуля есть где (с поиском хронически не дружуУлыбка)?   или Азнаур её собирается срисовать(прозрачный намёкПодмигивание)? Улыбка
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
 
  « Главная ‹ Раздел Наверх этой страницы