Very Hot Topic (More than 50 Replies) Выходные трансформаторы (Прочитано 2782 раз)
colonel
Полноправный участник
***
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 574
Зарегистрирован: 09.05.2007
Re: Выходные трансформаторы
Ответ #260 - 18.07.2008 :: 05:19:34
Post Tools
Скорее всего добротность,измерение по видимому проводили не китайским тестером.
Больше никакой информации не было,только это.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
RebelsLG
Полноправный участник
***
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 690
Местоположение: Новосибирск
Зарегистрирован: 11.05.2006
Re: Выходные трансформаторы
Ответ #261 - 18.07.2008 :: 07:16:23
Post Tools
У меня тоже возникла первая мысль что добротность. Но добротность тут чего? Вот в чем вопросУлыбка

И че то не понятно на счет рассеяния. Причем тут 1кГц? Как это Ls может зависеть от частоты если этот параметр сам по себе есть то что влияет на передачу частот?
« Последняя редакция: 18.07.2008 :: 07:20:57 от RebelsLG »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
ICQ  
IP записан
 
Gregg
Полноправный участник
***
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 651
Зарегистрирован: 31.01.2006
Re: Выходные трансформаторы
Ответ #262 - 18.07.2008 :: 22:09:54
Post Tools
Цитата:
leakage inductance: 85.66 mH


это уже слишком
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
RebelsLG
Полноправный участник
***
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 690
Местоположение: Новосибирск
Зарегистрирован: 11.05.2006
Re: Выходные трансформаторы
Ответ #263 - 19.07.2008 :: 02:12:32
Post Tools
Вообще действительно большевата. Походу 1кГц это частота на которой мерили Ls:) Естественно при таком большом активном сопротивлении обмоток показания получаются завышеными. Надо было килогерц 20 подавать. На худой конец десять.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
ICQ  
IP записан
 
RebelsLG
Полноправный участник
***
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 690
Местоположение: Новосибирск
Зарегистрирован: 11.05.2006
Re: Выходные трансформаторы
Ответ #264 - 21.07.2008 :: 12:33:14
Post Tools
Только что убедился как сильно влияет на межобмоточную емкость высота окна! Где то до этого читал, но не поверилУлыбка

Намотал я почти весь транс (как уже говорил мотаю по топологии С2668). Намотал параллельную 16-омку и всю первичку и решил пока, не мотая вторую секцию вторички, измерить параметры. Индуктивность рассеяния конечно оставила желать лучшего - 38мГн. Но второй секции пока нет, так что вполне возможно она упадет до примерно 20мГн. Тут видимо сказывается нестандартное железо (броневой из двух стержневыхУлыбка) Длина силовой линии большая, пришлось мотать больше витков первички - 1530 в отличии от 1240 как у С2668.

Но поразила как раз межобмотоная емкость: на данном этапе она уже 820пФ !!! Я подозреваю после того как намотаю вторую секцию она будет полторы наны, это при том что секционирование минимальное! То то я думал когда его разматывал, нафига они такую толстую изоляцию положили между обмотками - три слоя толстой матерчатой пленки (кажется такая пленка лавсан называется). Я положил между обмотками один слой этой самой пленки и один слой офисной бумаги 0.08. Эх, надо было еще слоек положитьУлыбка

Высота окна у моего 85мм, против 60мм у дагналловского.
« Последняя редакция: 21.07.2008 :: 12:35:41 от RebelsLG »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
ICQ  
IP записан
 
RebelsLG
Полноправный участник
***
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 690
Местоположение: Новосибирск
Зарегистрирован: 11.05.2006
Re: Выходные трансформаторы
Ответ #265 - 23.07.2008 :: 06:21:33
Post Tools
Все, домотал. Значит при завершенной намотке получилось:

L1 (220 В) = 52Гн
Ls (16 Ом) = 15мГн
С межобм = 1.33нФ

Считаю получилось довольно неплохо. Посмотрим как звукУлыбка
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
ICQ  
IP записан
 
Gregg
Полноправный участник
***
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 651
Зарегистрирован: 31.01.2006
Re: Выходные трансформаторы
Ответ #266 - 23.07.2008 :: 20:54:40
Post Tools
Цитата:
L1 (220 В) = 52Гн


Тут что то не так. Может быть метод измерения?
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
RebelsLG
Полноправный участник
***
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 690
Местоположение: Новосибирск
Зарегистрирован: 11.05.2006
Re: Выходные трансформаторы
Ответ #267 - 24.07.2008 :: 14:00:13
Post Tools
Все тут так. От 1 вольта будет примерно 7.5 Гн.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
ICQ  
IP записан
 
Gregg
Полноправный участник
***
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 651
Зарегистрирован: 31.01.2006
Re: Выходные трансформаторы
Ответ #268 - 24.07.2008 :: 20:15:36
Post Tools
Цитата:
От 1 вольта будет примерно 7.5 Гн.


Я обычно так меряю и поэтому удивился.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
hellslayer
Разбирающийся
****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 796
Зарегистрирован: 18.05.2006
Re: Выходные трансформаторы
Ответ #269 - 25.07.2008 :: 19:42:37
Post Tools
Кстати о выходных трансах... Ковыряю тут месовскую голову  F50.
Выходник там мелкий на вид, что часто упоминается..   Смотрим дальше  - на паре 6L6  анодка всего 430 вольт. С такой анодкой, посмотрев фирменную схему Fender HotRod Deluxe  снимается  всего 16.3V/8ом.  Это  34 ватта при 5% THD.   

Железо там больше Ш19, но меньше Ш22   (~75x64мм). толщина пакета 26мм.   Пользуясь номограммами по расчету выходных трансов из книжки Сницерева, получается что  сечение железа вполне удовлетворяет   снимаемой мощности.   Даже  с запасиком получается как бы.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
AZG
Гуру
*****
Вне Форума


AZG Custom FOREVER!!!

Сообщений: 7234
Местоположение: Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 15.04.2005
Re: Выходные трансформаторы
Ответ #270 - 25.07.2008 :: 19:58:42
Post Tools
Денис, в серии Ф класс В, а не АВ. Просчитай для В что получается и т.п. Хотя Ф50 с горелым выходником не таскали. А вот Ф30 в полный рост.
  

(Вложенный файл удалён)

Cort MGM-1 (SD TB-4+SH-2), AZG Custom Guitar (P.G.Marx+SD SH-1), Dean Vendetta 1.7 (DM D-Sonic+AirNorton)&&&&AZG Custom:http://www.aznaur.spb.ru/&&Лампы Sovtek,EH,TungSol:http://www.tubes.spb.ru/
Наверх
WWW  
IP записан
 
hellslayer
Разбирающийся
****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 796
Зарегистрирован: 18.05.2006
Re: Выходные трансформаторы
Ответ #271 - 25.07.2008 :: 20:23:36
Post Tools
Азнаур...ну какой к черту класс B  Подмигивание   смещение  -48 вольт.   Это вполне себе AB, даж задавленный немного.  ток анодов померять пока не хочу, отпаивать  лень.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
AZG
Гуру
*****
Вне Форума


AZG Custom FOREVER!!!

Сообщений: 7234
Местоположение: Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 15.04.2005
Re: Выходные трансформаторы
Ответ #272 - 26.07.2008 :: 19:53:19
Post Tools
hellslayer писал(а) 25.07.2008 :: 20:23:36:
Азнаур...ну какой к черту класс B  Подмигивание   смещение  -48 вольт.   Это вполне себе AB, даж задавленный немного.  ток анодов померять пока не хочу, отпаивать  лень.  


Денис, я тебе написал четко, что в Ф30. Ф50 притаскивали разок, но давно, уже и не помню. В любом случае аппараты мне крайне не нравятся.
  

(Вложенный файл удалён)

Cort MGM-1 (SD TB-4+SH-2), AZG Custom Guitar (P.G.Marx+SD SH-1), Dean Vendetta 1.7 (DM D-Sonic+AirNorton)&&&&AZG Custom:http://www.aznaur.spb.ru/&&Лампы Sovtek,EH,TungSol:http://www.tubes.spb.ru/
Наверх
WWW  
IP записан
 
hellslayer
Разбирающийся
****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 796
Зарегистрирован: 18.05.2006
Re: Выходные трансформаторы
Ответ #273 - 27.07.2008 :: 05:20:59
Post Tools
Ну  лан... не будем спорить )))
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
RebelsLG
Полноправный участник
***
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 690
Местоположение: Новосибирск
Зарегистрирован: 11.05.2006
Re: Выходные трансформаторы
Ответ #274 - 08.08.2008 :: 11:26:47
Post Tools
На счет C2668. Если Ларри не ошибся в цветах проводов, то, судя по тому как он описал, первичку нужно мотать в обратном направлении относительно вторички. Я тока щас это дело догнал... Поздновато однакоУлыбка
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
ICQ  
IP записан
 
m4sT3R
Участник


Re: Выходные трансформаторы
Ответ #275 - 08.08.2008 :: 17:01:26
Post Tools
Что-то не совсем понимаю я этих стремлений размотать маршальский транс, посмотреть как намотам, скопировать, размотать месовский транс, поглядеть, скопировать, и т. п.
А может в такой намотке нет никакого скрытого смысла? Ну экономически выгоднее, ну на станке их так, в конце концов, проще мотать было! Зачем копировать например небольшое сечение, когда у производителя это продиктовано экономией? Почему нельзя просто взять хорошее железо, рассчитать и намотать хороший выходник? Вроде уже пришли к выводу в этой ветке, что для гитары нужен просто хороший выходник, или я не прав?
Интересно, что на аудиопортале есть какое-то альтернативное мнение в разделе про гитарные аппаратыУлыбка
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
AZG
Гуру
*****
Вне Форума


AZG Custom FOREVER!!!

Сообщений: 7234
Местоположение: Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 15.04.2005
Re: Выходные трансформаторы
Ответ #276 - 08.08.2008 :: 18:45:22
Post Tools
Так давно про это сказано. Но ведь народ ищет "маршалловский звук". Т.е. и выходники должны быть АНАЛОГИЧНЫЕ. Хотя у Маршалла по сути два производителя трансов. И при изменении сечения звук никуда не делся, хотя у новых стал более зажатый.
  

(Вложенный файл удалён)

Cort MGM-1 (SD TB-4+SH-2), AZG Custom Guitar (P.G.Marx+SD SH-1), Dean Vendetta 1.7 (DM D-Sonic+AirNorton)&&&&AZG Custom:http://www.aznaur.spb.ru/&&Лампы Sovtek,EH,TungSol:http://www.tubes.spb.ru/
Наверх
WWW  
IP записан
 
[E.x.e.s]
Полноправный участник
***
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 512
Зарегистрирован: 24.10.2006
Re: Выходные трансформаторы
Ответ #277 - 08.08.2008 :: 18:59:35
Post Tools
Так что решаем с секционированием?? Тов. Удалофф только за него, тут говорят что нет понту... Улыбка
Вот и мотай транс....чем конкретно маршалл плох если пустить копию в серию? Ну что бы вы изменили?
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
diezz
Участник


Re: Выходные трансформаторы
Ответ #278 - 08.08.2008 :: 19:09:09
Post Tools
Это из области "изготовления аутентичных логотипов". ИМХО - когда сам мотаешь (или делают по твоему техзаданию), то есть возможность сделать ХОРОШИЙ транс.  Это не труднее, чем сделать "среднестатистический". Лично мне все равно как там намотано у Маршалла (т.е. на чем там сэкономили Улыбка).
« Последняя редакция: 08.08.2008 :: 19:14:36 от »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
[E.x.e.s]
Полноправный участник
***
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 512
Зарегистрирован: 24.10.2006
Re: Выходные трансформаторы
Ответ #279 - 08.08.2008 :: 19:11:03
Post Tools
Какие критерии у хорошего транса? Итак...хорошее железо это раз....хорошее сечение это два, хорошая индуктивность первички и провод это три...что делаем с секционированием и прочими деталями? Что есть хороший транс? Очень довольный
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
 
  « Главная ‹ Раздел Наверх этой страницы