Very Hot Topic (More than 50 Replies) Compressor C100XL на полевиках (Прочитано 1099 раз)
fishspy
Полноправный участник
***
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 501
Местоположение: Ставрополье
Зарегистрирован: 24.12.2005
Re: Compressor C100XL на полевиках
Ответ #40 - 02.09.2007 :: 12:56:06
Post Tools
To lart

Давно собрал САБЖ c100xl, но не отстраивал. А сейчас решил поковырятся. Почитал внимательно статью.

Цитата:
При выбранных номиналах R19, Ra3 и R21 это напряжение составляет немногим более четверти напряжения отсечки транзисторов сборки (pТ1 и pТ2). Далее ОР4 усиливает это напряжение в 4 раза, формируя на затворе pТ2 напряжение, несколько большее напряжения его отсечки. Превышение потенциала на затворе pТ2 относительно напряжения отсечки регулируется потенциометром R21 (Threshold). В итоге формируется область «нечувствительности» компрессора или другими словами порог начала компрессии.

Промерял Uотс pT2 - 4v4. Отстроил R21  и выставил на затворе pT2 - 4v4. На R19 падение 1v1, т.е. четвертая часть Uотс pT2.

Брынькнув по струнам напряжение на затворе относительно земли уменьшается до 3v5 и постепенно восстанавливается до 4v4. Так и должно быть?

А в статье написано, что цитата: ОР4 усиливает это напряжение (U R19) в 4 раза, формируя на затворе pТ2 напряжение, несколько большее напряжения его отсечки. Так где правда?

Вопрос: должно ли понижатся напряжение на выходе OP4 когда есть сигнал с гитары, т.е. относительно земли (минуса питания) напряжение на затворе pT2 уменьшается и восстанавливается в U отс?  В этот момент уменьшается КУ второго каскад (T3,T4) и собственно происходит компрессия.

Можно разъяснить?


 

  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
fishspy
Полноправный участник
***
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 501
Местоположение: Ставрополье
Зарегистрирован: 24.12.2005
Re: Compressor C100XL на полевиках
Ответ #41 - 02.09.2007 :: 14:45:28
Post Tools
Вслушавшись и промерив все, понял, что все работает нормально.

Теперь хочу спросить совета.

Есть мысль, использовать компрессор как педаль для соло.  Поставить ТБ на выходе и корректировать частоты для соло (поднять середину, подрезать вех и низ).  Запас по громкости большой, так что думаю просадка сигнала на ТБ не очень заботит. Питаю САБЖ от +12В.

Только есть сомнения, не будет ли хромать читаемость и т.д.

Прошу  высказаться по этому поводу
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
lart
Разбирающийся
****
Вне Форума



Сообщений: 1334
Зарегистрирован: 15.04.2005
Re: Compressor C100XL на полевиках
Ответ #42 - 02.09.2007 :: 15:30:02
Post Tools
Цитата:
Промерял Uотс pT2 - 4v4. Отстроил R21  и выставил на затворе pT2 - 4v4. На R19 падение 1v1, т.е. четвертая часть Uотс pT2.
Брынькнув по струнам напряжение на затворе относительно земли уменьшается до 3v5 и постепенно восстанавливается до 4v4. Так и должно быть?

Да, именно так и должно быть.

Цитата:
А в статье написано, что цитата: ОР4 усиливает это напряжение (U R19) в 4 раза, формируя на затворе pТ2 напряжение, несколько большее напряжения его отсечки. Так где правда?

Правда в том, что выставлять РОВНО величину отсечки на затворе рТ2 резистором R21 совершенно необязательно. Этот потенциометр предназначен именно для варьирования величины постоянного напряжения на затворе рТ2, что, в свою очередь, определяет порог срабатывания компрессора. А порог срабатывания - одна из основных характеристик компрессора, наравне со степенью компрессирования сигнала.


Цитата:
Вопрос: должно ли понижатся напряжение на выходе OP4 когда есть сигнал с гитары, т.е. относительно земли (минуса питания) напряжение на затворе pT2 уменьшается и восстанавливается в U отс?  В этот момент уменьшается КУ второго каскад (T3,T4) и собственно происходит компрессия.

Напряжение на выходе ОР4 ОБЯЗАТЕЛЬНО должно понижаться при наличии сигнала с гитары, иначе компрессор просто-напросто не будет работать. При отсутствии сигнала с гитары напряжение на выходе ОР4 восстанавливается. Ку второго каскада является величиной фиксированной, никоим образом не зависящей от напряжения на выходе ОР4.

Попытаюсь объяснить принцип работы компрессора.
Допустим, мы выставили регулятор Threshold в такое положение, что на затворе рТ2 установилось постоянное напряжение в 4.6В при отсечке 4.4В, как в твоем случае. Если ты внимательно проанализируешь схему, то заметишь, что резисторы R4, R5 и сопротивление канала рТ2 представляют собой классический резистивный делитель с полевиком в нижнем плече. Если на его затворе присутствует постоянное напряжение, превышающее отсечку, то полевик закрыт, сопротивление его канала (сток-исток) очень велико. Смотрим, что происходит далее... При появлении сигнала на входе этот самый сигнал усиливается вторым каскадом и уходит через повторители на выпрямитель ОР1/ОР2/D3 сглаживается фильтром R13/R14/C7, и далее через повторитель ОР3 идет на инв. вход ОР4, усиливается в 3 (ТРИ) раза, естественно, инвертируясь при этом в знаке, и складывается (вернее, с учетом упомянутого инвертирования, вычитается) с постоянной величиной (наши 4.6В, помнишь?) на выходе ОР4 и поступает на затвор рТ2. Пока величина переменной составляющей сигнала на рТ2 не превышает 0.2В по модулю, т.е. при вычитании её из постоянных 4.6В действующее значение напряжения на затворе рТ2 превышает отсечку, рТ2 остается закрытым, делитель R4/(R5||pT2) практически весь входной сигнал пропускает без изменения. Что происходит дальше? При увеличении входного сигнала до уровня, когда выпрямленный и отфильтрованный сигнал на входе ОР4 превысит значение 50мВ, на затворе рТ2 получится уже 4.4В постоянного напряжения. С этого момента при дальнейшем увеличении входного сигнала канал рТ2 начинает помаленьку приоткрываться, и чем выше входной сигнал - тем сильнее. По сути, начинает уменьшаться сопротивление его канала (читай - сопротивление нижнего плеча делителя R5||pT2) и, соответственно, изменяется передаточная характеристика делителя, т.е. на вход второго каскада попадает не весь входной сигнал, а лишь его часть. Вот такие "качели": чем больше входной сигнал - тем меньшая его часть попадает на второй каскад. И наоборот: чем меньше входной сигнал - тем бОльшая его часть проходит через делитель на второй каскад. Повторюсь, Ку этого самого каскада ПОСТОЯННЫЙ.

ф-ф-уууууу.... устал Улыбка

Понятно объяснил?
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Алексей
Гуру
*****
Вне Форума


MAKE LOVE NOT WAR!

Сообщений: 4726
Местоположение: Бронницы
Зарегистрирован: 29.02.1992
Re: Compressor C100XL на полевиках
Ответ #43 - 02.09.2007 :: 15:30:30
Post Tools
Имхо, нужно включать сабж в ламповый преамп, у которого априорно должен быть ТБ...
  

(Вложенный файл удалён)

Наверх
ICQ  
IP записан
 
fishspy
Полноправный участник
***
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 501
Местоположение: Ставрополье
Зарегистрирован: 24.12.2005
Re: Compressor C100XL на полевиках
Ответ #44 - 02.09.2007 :: 15:39:57
Post Tools
Цитата:
Имхо, нужно включать сабж в ламповый преамп, у которого априорно должен быть ТБ...

У меня ала Champ ( 6н2п Тб 6п14п). С этим делом все нормально.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
fishspy
Полноправный участник
***
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 501
Местоположение: Ставрополье
Зарегистрирован: 24.12.2005
Re: Compressor C100XL на полевиках
Ответ #45 - 02.09.2007 :: 15:47:05
Post Tools
А что насчет использования этого копроессора как типа Требл Буст для соло. А то я компрессор, а как его преподать для продажи по понятнее ( с учетом, что я живу в глубинке Ставрополья).
А  поставлю ТБ и назову педаль Comp - Treb Boost. и все понятно.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Fatflover
Новичок канифольный
*
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 82
Зарегистрирован: 06.08.2010
Re: Compressor C100XL на полевиках
Ответ #46 - 20.04.2011 :: 17:48:26
Post Tools
Всем доброго времени суток!!! Товарищи, как думаете, насколько целесообразно приминение сего девайса с басом и вокалом? Компрессор же он по идее и в Африке компрессор)). Хочется собрать что нибудь для записи в качестве универсального девайса (в рэке), может подскажите, что-нибудь стоящее, не слишком сложное и не слишком диффицитное)) Заранее признателен Улыбка
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Peratron
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 13579
Зарегистрирован: 16.08.2009
Re: Compressor C100XL на полевиках
Ответ #47 - 20.04.2011 :: 18:33:33
Post Tools
Для каждого из источниковсигнала  существует оптимальный тип компрессора - бас, вокал и гитара сильно несовместимы, что б правильно обрабатываться одним и тем же устройством.
Во всяком случае, универсальный компрессор должен иметь очень широкие возможности по регулировкам ключевых параметров...
  

(Вложенный файл удалён)

Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...
Наверх
 
IP записан
 
lart
Разбирающийся
****
Вне Форума



Сообщений: 1334
Зарегистрирован: 15.04.2005
Re: Compressor C100XL на полевиках
Ответ #48 - 20.04.2011 :: 18:52:38
Post Tools
C100XL - только гитара и бас, вокал - не его парафия...
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Fatflover
Новичок канифольный
*
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 82
Зарегистрирован: 06.08.2010
Re: Compressor C100XL на полевиках
Ответ #49 - 27.04.2011 :: 20:47:58
Post Tools
Спасибо большое, буду тогда дальше репу чесать в поисках универсальности))
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Yuriy
Младший паяльщик
**
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 125
Местоположение: Львів
Зарегистрирован: 01.07.2010
Re: Compressor C100XL на полевиках
Ответ #50 - 22.06.2011 :: 19:12:14
Post Tools
Собрал я сабж лайт версию. К авторам вопрос.
У меня почемуто он подгружается при минимальных положениях ручки Ratio. Так надо? (подозреваю что нет)
Неплохо бы знать, за что каждая из ручек отвечает (кроме рег.уровня, конешно).
PS сборку использовал КР504НТ4Б, ПТ - кп303а
« Последняя редакция: 22.06.2011 :: 19:12:28 от Yuriy »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
lart
Разбирающийся
****
Вне Форума



Сообщений: 1334
Зарегистрирован: 15.04.2005
Re: Compressor C100XL на полевиках
Ответ #51 - 22.06.2011 :: 21:39:38
Post Tools
Маловато исходных данных...

Каковы положения остальных ручек при этом?
Каков уровень подаваемого на вход сигнала?
Теоретически возможен случай подгруза, если регулятор Threshold (порог срабатывания компрессора) находится в нижнем по схеме положении, а на вход при этом подается сигнал достаточно большого уровня.
За что отвечает каждая ручка - читай здесь.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Yuriy
Младший паяльщик
**
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 125
Местоположение: Львів
Зарегистрирован: 01.07.2010
Re: Compressor C100XL на полевиках
Ответ #52 - 23.06.2011 :: 20:15:08
Post Tools
Протестировал все. Подгруз не зависит от положения остальных ручек. Еще, правда, проверю мож "коза" где или разрыв.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
hamaha
Разбирающийся
****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 1483
Зарегистрирован: 01.02.2009
Re: Compressor C100XL на полевиках
Ответ #53 - 24.06.2011 :: 05:44:40
Post Tools
Давно хотелось поблагодарить авторов разработки. Вот и возможность.
Камрады Виктор и Сергей! Вы разработали прекрасный девайс. Респект вам и уважухи бидон!

Я собрал сабж в 2005, пользую и поминаю авторов добрым словом.
Никаких трудностей в сборке и настройке. Правильно собранное из исправных деталей начинает работать сразу.
Это одна из очень немногих схем, которую не хочется модернизировать. Да и не факт, что смоглось бы. Оптимальная схема модернизации не поддается.

И отдельно про узел подачи компенсирующего напряжения. Для меня это был легкий шок, связанный с обретением как-бы нового измерения. Я знал, что компенсирующую цепочку на полевик можно ставить, можно не ставить, то и другое не айс в силу своих причин, но третьего не дано. И тут - на тебе третье: ставить, но не на транзистор. (Дам, но не вам!  Улыбка ) Произошла изрядная ломка стереотипов. Так наверное ахнет одноглазый от рождения, если ему на минутку показать стереоскопичность мира. Люблю такие моменты, кажется, что сам становишься умнее.

В общем: Бананов, Ларт - спасибо! 
  

(Вложенный файл удалён)

Простота хуже воровства.
Наверх
 
IP записан
 
Yuriy
Младший паяльщик
**
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 125
Местоположение: Львів
Зарегистрирован: 01.07.2010
Re: Compressor C100XL на полевиках
Ответ #54 - 24.06.2011 :: 10:03:48
Post Tools
Протестировал еще раз. При ручке Ratio на минимум, подгруз убирается ручкой Threshold, но не доконца. Где настраивать?
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Peratron
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 13579
Зарегистрирован: 16.08.2009
Re: Compressor C100XL на полевиках
Ответ #55 - 24.06.2011 :: 10:23:12
Post Tools
При каком уровне сигнала ты тестируешь?!
  

(Вложенный файл удалён)

Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...
Наверх
 
IP записан
 
Tubeman
Разбирающийся
****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 1056
Местоположение: Киев
Зарегистрирован: 26.09.2008
Re: Compressor C100XL на полевиках
Ответ #56 - 24.06.2011 :: 12:25:00
Post Tools
2:hamaha...за узел на рТ1, рТ2 и ОУ4, авторам конечно респект, но тебя не смущает минимальное время Release, в 700mc ? Хороший гитарный компрессор (при исполнении быстрых пассажей), должен успеть"поджать" каждую отдельную ноту, и успеть "отпуститься" в паузах между нмим.  С минимальным Release в 700ms, это принципиально не возможно. Вторая проблема, это отсутствие в данном девайсе регулятора "Compr", т.е. каскад собранный на Т3, Т4 не имеет регулировки усиления. От сюда, вся дальнейшая работа системы с обратным регулированием, становится не адекватной (применительно к гитарным компрессорам). 
На мой взгляд, если увеличть (в 2-3раза) сопротивление R4, вместо каскада выполненого на Т3, Т4 применить повторитель, уменьшить минимальное время Release до 100ms и перенести регулятор Ratio на вход детектора, то получится вполне сносный вокальный компрессор, в котором (в отличии от гитарного) регулятор Treshold будет  совсем не лишним.
С развернутым ИМХО, Tubeman.
« Последняя редакция: 24.06.2011 :: 12:37:24 от Tubeman »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Yuriy
Младший паяльщик
**
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 125
Местоположение: Львів
Зарегистрирован: 01.07.2010
Re: Compressor C100XL на полевиках
Ответ #57 - 24.06.2011 :: 14:55:43
Post Tools
Сигнал подаю из гитары. Уровень на гитаре на макс. Гитара - корт м520 старого варианта.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Peratron
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 13579
Зарегистрирован: 16.08.2009
Re: Compressor C100XL на полевиках
Ответ #58 - 24.06.2011 :: 15:06:10
Post Tools
Yuriy писал(а) 24.06.2011 :: 14:55:43:
Сигнал подаю из гитары. Уровень на гитаре на макс. Гитара - корт м520 старого варианта.

Откуда подаётся сигнал - не важно. Важен его уровень - потому, что регулятор на полевом транзисторе уже при 50 мВ достаточно заметно искажает.
  

(Вложенный файл удалён)

Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...
Наверх
 
IP записан
 
hamaha
Разбирающийся
****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 1483
Зарегистрирован: 01.02.2009
Re: Compressor C100XL на полевиках
Ответ #59 - 24.06.2011 :: 16:05:31
Post Tools
Tubeman.
Не смущает.
Сравнивать разную цифирь хорошо на момент разработки или выбора схемы для повторения. Тот момент прошел давно. Сейчас у меня на столе уже давно прописался работающий "гЫджет", и его работа меня вполне удовлетворяет, иначе не пел бы дифирамбы авторам.

Ты произнес слово "адекватность", т.е. соответствие некоему эталону. Тут сразу возникает такой комплекс дополнений, возражений, недоумений, что просто атас. Я умею флудить только в микродозах, поэтому промолчу.

По поводу предложений изменить то-это... Если ты уверен, что это правильно, измени. Предъяви аппарат и докажи, что он лучше лартобанановского. Будет респект и авторитет, убийца дракона сам становится драконом. Улыбка

  

(Вложенный файл удалён)

Простота хуже воровства.
Наверх
 
IP записан
 
 
  « Главная ‹ Раздел Наверх этой страницы