Very Hot Topic (More than 50 Replies) Тема HotBox'а не раскрыта... (Прочитано 3438 раз)
Denn
Модератор
*****
Вне Форума


είμαι ο μουσικός και ο
ραδιομηχανίκός

Сообщений: 14276
Местоположение: Θεσσαλoνiκη
Зарегистрирован: 14.03.2006
Re: Тема HotBox'а не раскрыта...
Ответ #380 - 03.05.2012 :: 13:20:05
Post Tools
@ Spudnik

С такой анодкой это уже будет не ХотБокс. Ограничение в каскадах будет значительно раньше, будет много искажений и мало музыки (динамики). А лампы 6Н2П ещё больше отдалят от "того самого" звучания, впрочем будет хорошая возможность сравнить, заменив их в последствии на 12АХ7.
  

(Вложенный файл удалён)

Не говорите что мне делать, и я не скажу куда Вам идти.

Лучшее решение из возможных - самое простое. И наоборот.

Прежде чем судить меня, убедитесь, что вы совершенны.
Наверх
ICQ  
IP записан
 
Spudnik
Новичок канифольный
*
Вне Форума



Сообщений: 94
Местоположение: Ukraine
Зарегистрирован: 10.10.2011
Re: Тема HotBox'а не раскрыта...
Ответ #381 - 03.05.2012 :: 15:54:13
Post Tools
Да, перегруза получается очень много, но я добавил коррекцию между каскадами, тем более что зверского звука мне не надо. Анодные 220к заменил на 100к, а катодный конденсатор третьего каскада вообще убрал. Схему может выложу, если что-то толковое получится.
Заменить на 12АX7 пока нет возможности, но пробовал два вида 6Н2П - с железякой сверху и без. Незнаю чем они отличаются, но те что с железякой перегружаются гитарнее.
6н23п лучше звучит в первых двух каскадах.
  

(Вложенный файл удалён)

Наверх
IP записан
 
maduser
Разбирающийся
****
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 929
Местоположение: DonBass
Зарегистрирован: 18.03.2011
Re: Тема HotBox'а не раскрыта...
Ответ #382 - 03.05.2012 :: 18:13:12
Post Tools
Spudnik писал(а) 03.05.2012 :: 15:54:13:
а катодный конденсатор третьего каскада вообще убрал.


попробуй разного номинала поюзать.   

"6Н2П - с железякой сверху и без"  а с железякой я не встречал  Озадачен фото есть? или имеется ввиду колпак?
« Последняя редакция: 03.05.2012 :: 18:15:44 от maduser »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Spudnik
Новичок канифольный
*
Вне Форума



Сообщений: 94
Местоположение: Ukraine
Зарегистрирован: 10.10.2011
Re: Тема HotBox'а не раскрыта...
Ответ #383 - 04.05.2012 :: 08:57:37
Post Tools
maduser писал(а) 03.05.2012 :: 18:13:12:
попробуй разного номинала поюзать.

А зачем он там нужен? Там ВЧ и так достаточно.
maduser писал(а) 03.05.2012 :: 18:13:12:
"6Н2П - с железякой сверху и без"  а с железякой я не встречал  Озадачен фото есть? или имеется ввиду колпак?

Нет, не колпак. Внутри конструкции сверху есть пластинка, а у других нет.
Вот фото - http://imageshack.us/photo/my-images/696/6n2p.jpg/
Слева 69 года, справа 64. Обе 6Н2П без дополнительных букв.
  

(Вложенный файл удалён)

Наверх
IP записан
 
Denn
Модератор
*****
Вне Форума


είμαι ο μουσικός και ο
ραδιομηχανίκός

Сообщений: 14276
Местоположение: Θεσσαλoνiκη
Зарегистрирован: 14.03.2006
Re: Тема HotBox'а не раскрыта...
Ответ #384 - 04.05.2012 :: 11:04:08
Post Tools
Spudnik писал(а) 04.05.2012 :: 08:57:37:
maduser писал(а) 03.05.2012 :: 18:13:12:
попробуй разного номинала поюзать.

А зачем он там нужен? Там ВЧ и так достаточно.


Катодный конденсатор увеличивает Ку каскада, если его не поставить, то мы ещё больше отдалимся от звука ХБ. Это не хорошо и не плохо, просто надо иметь в виду, что это будет уже совсем не ХБ.
Субъективный переизбыток ВЧ - это как раз следствие применения ламп 6Н2П, т.е. иной гармонический состав звука получается. А так, каскад в любом случае работает в глубоком перегрузе, т.е. все частоты условно говоря присутствуют всегда.
  

(Вложенный файл удалён)

Не говорите что мне делать, и я не скажу куда Вам идти.

Лучшее решение из возможных - самое простое. И наоборот.

Прежде чем судить меня, убедитесь, что вы совершенны.
Наверх
ICQ  
IP записан
 
maduser
Разбирающийся
****
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 929
Местоположение: DonBass
Зарегистрирован: 18.03.2011
Re: Тема HotBox'а не раскрыта...
Ответ #385 - 04.05.2012 :: 11:30:59
Post Tools
"Нет, не колпак. Внутри конструкции сверху есть пластинка, а у других нет."

понятно! спасибо!
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Spudnik
Новичок канифольный
*
Вне Форума



Сообщений: 94
Местоположение: Ukraine
Зарегистрирован: 10.10.2011
Re: Тема HotBox'а не раскрыта...
Ответ #386 - 05.05.2012 :: 08:27:19
Post Tools
Denn писал(а) 04.05.2012 :: 11:04:08:
Катодный конденсатор увеличивает Ку каскада, если его не поставить, то мы ещё больше отдалимся от звука ХБ. Это не хорошо и не плохо, просто надо иметь в виду, что это будет уже совсем не ХБ.
Субъективный переизбыток ВЧ - это как раз следствие применения ламп 6Н2П, т.е. иной гармонический состав звука получается. А так, каскад в любом случае работает в глубоком перегрузе, т.е. все частоты условно говоря присутствуют всегда.

Я и не соберался делать клон. Наверное стоит создать отдельную тему. Послушал семплы из этой темы, звук ХБокса не совсем то, что я пытаюсь получить. Мне нужно что-то ближе к блюзу и рок-н-роллу.
  

(Вложенный файл удалён)

Наверх
IP записан
 
Denn
Модератор
*****
Вне Форума


είμαι ο μουσικός και ο
ραδιομηχανίκός

Сообщений: 14276
Местоположение: Θεσσαλoνiκη
Зарегистрирован: 14.03.2006
Re: Тема HotBox'а не раскрыта...
Ответ #387 - 05.05.2012 :: 10:19:08
Post Tools
Spudnik писал(а) 05.05.2012 :: 08:27:19:
Послушал семплы из этой темы, звук ХБокса не совсем то, что я пытаюсь получить. Мне нужно что-то ближе к блюзу и рок-н-роллу.


Для блюза и рок-н-ролла нужен другой перегруз. Тут (если говорить о моей схеме, а не о родной схеме ХБ) весь звук делается на уровне преампа, и искажения очень сильные, практически на уровне хай-гейна.
Для блюза и рок-н-ролла нужно меньше гейна и больше динамики, т.е. предпочтительнее подгруз оконечника (т.е. правильный звук возможен лишь на большой громкости). "Добавить блюза" можно увеличив ёмкость прегейнового фильтра (которая 1нф на моей версии) и сильно просадив сигнал организовав делитель в районе потца гейна (чтоб не было фузо-подобного запирания от изобилия НЧ при гейне "на полную").
  

(Вложенный файл удалён)

Не говорите что мне делать, и я не скажу куда Вам идти.

Лучшее решение из возможных - самое простое. И наоборот.

Прежде чем судить меня, убедитесь, что вы совершенны.
Наверх
ICQ  
IP записан
 
BASS
Новичок канифольный
*
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 81
Зарегистрирован: 14.04.2010
Re: Тема HotBox'а не раскрыта...
Ответ #388 - 24.05.2012 :: 10:12:29
Post Tools
Denn писал(а) 05.05.2012 :: 10:19:08:
"Добавить блюза" можно увеличив ёмкость прегейнового фильтра (которая 1нф на моей версии) и сильно просадив сигнал организовав делитель в районе потца гейна (чтоб не было фузо-подобного запирания от изобилия НЧ при гейне "на полную").


Вот и я хочу достичь меньше гейна и больше певучести. Увеличил прегейновый фильтр до 2н2,  сигнал просадил путем замены пота гейна в 1М на цепочку из постоянного 100к и пота 100к. В сетке 470к остался. И уменьшил усиление каскада - в аноде 150к, в катоде 2к2/ 1uF .  Гейна стало немного меньше , но стало фузить - к основному тону прибавляеться  зуд.Изобилия НЧ нет. Подскажи - как избавиться от призвука фуза?
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Denn
Модератор
*****
Вне Форума


είμαι ο μουσικός και ο
ραδιομηχανίκός

Сообщений: 14276
Местоположение: Θεσσαλoνiκη
Зарегистрирован: 14.03.2006
Re: Тема HotBox'а не раскрыта...
Ответ #389 - 24.05.2012 :: 10:44:41
Post Tools
@ BASS

Анодно-катодные дела не трогай, они и создают структуру звука. Максимум что можно - поубирать конденсаторы в катодах каскадов, получится меньше гейна, но на структуру звука это повлияет, правда для блюза скорее в лучшую сторону.
Лучше рулить прегейном, причём суммарное сопротивление нагрузки первого каскада (прегейн фильтр вкупе с потцом гейна) лучше не менять, а составлять делитель с отводом от нужного места.
По идее, можно покрутить первый (входной) каскад, он не так сильно влияет на структуру, ибо перегруза в нём практически не происходит.
Можно в прегейн добавить срезалку ВЧ - после разделительного кондёра поставить дополнительный кондёр на землю (500..2200 нф), что дополнительно поубавит избыток гейна и зудящих ("металлюжных") призвуков и добавит блюзовой "теплоты".
  

(Вложенный файл удалён)

Не говорите что мне делать, и я не скажу куда Вам идти.

Лучшее решение из возможных - самое простое. И наоборот.

Прежде чем судить меня, убедитесь, что вы совершенны.
Наверх
ICQ  
IP записан
 
BASS
Новичок канифольный
*
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 81
Зарегистрирован: 14.04.2010
Re: Тема HotBox'а не раскрыта...
Ответ #390 - 24.05.2012 :: 22:02:04
Post Tools
Перебрал по твоим рекомендациям - прегейновая цепочка 1н - 470к/470р - 470к - пот гейна 100к. Без 470р большая потеря ВЧ. Дополнительный кондер на землю просто срезает ВЧ - зуд не убирает. Первый каскад сделал стандартным 100к/1.5к ,второй без кондера в катоде, в третьем каскаде в катоде 820 Ом / 1uF. Итог - стало гораздо лучше, но при гейне ближе к максимуму все равно зудит. И верх режет значительно сильнее чем в чистом.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Denn
Модератор
*****
Вне Форума


είμαι ο μουσικός και ο
ραδιομηχανίκός

Сообщений: 14276
Местоположение: Θεσσαλoνiκη
Зарегистрирован: 14.03.2006
Re: Тема HotBox'а не раскрыта...
Ответ #391 - 25.05.2012 :: 05:35:01
Post Tools
BASS писал(а) 24.05.2012 :: 22:02:04:
Итог - стало гораздо лучше, но при гейне ближе к максимуму все равно зудит.


Может подгружает что-то после преампа?


BASS писал(а) 24.05.2012 :: 22:02:04:
И верх режет значительно сильнее чем в чистом.


Можно попробовать увеличить катодный резистор КП до 100к. А вообще, потеря ВЧ - это следствие убирания кондёров в катодах усилительных каскадов.
  

(Вложенный файл удалён)

Не говорите что мне делать, и я не скажу куда Вам идти.

Лучшее решение из возможных - самое простое. И наоборот.

Прежде чем судить меня, убедитесь, что вы совершенны.
Наверх
ICQ  
IP записан
 
BASS
Новичок канифольный
*
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 81
Зарегистрирован: 14.04.2010
Re: Тема HotBox'а не раскрыта...
Ответ #392 - 25.05.2012 :: 09:16:26
Post Tools
Вроде получилось. Чистый отличный, перегруз рулится от легкого кранча (почти не заметного) до винтажного перегруза в стиле  Чака Берри или чуть рычаще  Улыбка С Лес Полом звучит хорошо. Высокие-низкие в норме. Схема, если интересно http://imageshack.us/photo/my-images/85/47782066.gif/ ; От Хот Бокса далеко, но в основе был все таки он.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Spudnik
Новичок канифольный
*
Вне Форума



Сообщений: 94
Местоположение: Ukraine
Зарегистрирован: 10.10.2011
Re: Тема HotBox'а не раскрыта...
Ответ #393 - 25.05.2012 :: 10:23:27
Post Tools
@ BASS
Интересно было бы послушать семплы винтажного перегруза. Я бы сравнил со своим рокабилльним преампом  Улыбка.
Для "аккуратности" звука еще можно разделить питание с первым и вторым каскадом, так как часто подгруз второго каскада просачивается в первый через анодные резисторы.



  

(Вложенный файл удалён)

Наверх
IP записан
 
BASS
Новичок канифольный
*
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 81
Зарегистрирован: 14.04.2010
Re: Тема HotBox'а не раскрыта...
Ответ #394 - 25.05.2012 :: 13:38:32
Post Tools
Записать, к сожалению, нет возможности. На середине гейна с Лес Полом звук один-в-один с " Джони би гуд" Чака Берри. А питание разделено стандартно между лампами. Если и просачивается, то делает это красиво  Подмигивание
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
allg
Новичок канифольный
*
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 88
Местоположение: Украина
Зарегистрирован: 16.02.2009
Re: Тема HotBox'а не раскрыта...
Ответ #395 - 28.05.2012 :: 12:06:54
Post Tools
А вот звук моего устройства по схеме Хот Бокса
Улыбка
http://www.onlinedisk.ru/file/884189/

ритм партия - гитара Мюзик Мэн Силуэт
лид - Ibanez rg2550
лампы -6н2п-ев
фото девайса в посте  #348  Улыбка
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
ICQ  
IP записан
 
Denn
Модератор
*****
Вне Форума


είμαι ο μουσικός και ο
ραδιομηχανίκός

Сообщений: 14276
Местоположение: Θεσσαλoνiκη
Зарегистрирован: 14.03.2006
Re: Тема HotBox'а не раскрыта...
Ответ #396 - 28.05.2012 :: 20:15:10
Post Tools
@ allg

Что-то не верится, что 6Н2П-ЕВ... Подмигивание

А что было в цепочке после ХБ?
  

(Вложенный файл удалён)

Не говорите что мне делать, и я не скажу куда Вам идти.

Лучшее решение из возможных - самое простое. И наоборот.

Прежде чем судить меня, убедитесь, что вы совершенны.
Наверх
ICQ  
IP записан
 
allg
Новичок канифольный
*
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 88
Местоположение: Украина
Зарегистрирован: 16.02.2009
Re: Тема HotBox'а не раскрыта...
Ответ #397 - 29.05.2012 :: 06:58:57
Post Tools
Denn писал(а) 28.05.2012 :: 20:15:10:
@ allg

Что-то не верится, что 6Н2П-ЕВ... Подмигивание

А что было в цепочке после ХБ?


ХБ---в ретурн комбо Laney на 2хEL84 с G12H--- мик Audio Technica ATM650, никакой программной  эквализации , из обработки немного ревера
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
ICQ  
IP записан
 
Denn
Модератор
*****
Вне Форума


είμαι ο μουσικός και ο
ραδιομηχανίκός

Сообщений: 14276
Местоположение: Θεσσαλoνiκη
Зарегистрирован: 14.03.2006
Re: Тема HotBox'а не раскрыта...
Ответ #398 - 29.05.2012 :: 09:15:18
Post Tools
@ allg

Мне сольный звук оч понравился, прям как у хороших фирмачей на записях.

При записи какая громкость была? Лёню подгружал?
  

(Вложенный файл удалён)

Не говорите что мне делать, и я не скажу куда Вам идти.

Лучшее решение из возможных - самое простое. И наоборот.

Прежде чем судить меня, убедитесь, что вы совершенны.
Наверх
ICQ  
IP записан
 
allg
Новичок канифольный
*
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 88
Местоположение: Украина
Зарегистрирован: 16.02.2009
Re: Тема HotBox'а не раскрыта...
Ответ #399 - 29.05.2012 :: 16:36:25
Post Tools
Denn писал(а) 29.05.2012 :: 09:15:18:
@ allg

Мне сольный звук оч понравился, прям как у хороших фирмачей на записях.

При записи какая громкость была? Лёню подгружал?

При записи громкость была гдето на треть мощности комбо,
подгруза комбо небыло
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
ICQ  
IP записан
 
 
  « Главная ‹ Раздел Наверх этой страницы