Very Hot Topic (More than 50 Replies) 6П3С в режиме АВ2 (Прочитано 292 раз)
Svet
Разбирающийся
****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 760
Местоположение: Минск
Зарегистрирован: 27.08.2006
6П3С в режиме АВ2
21.06.2007 :: 01:47:05
Post Tools
Народ, тема может и баян, но помнится к контретному схематическому решению в прошлый раз мы не пришли... Так что давайте как доведем тему до конца.

Итак, имеется оконечник на 2х 6П3С, выходник с приведенкой 3800, около 380В анодки.

Задача завести всю эту компанию в режиме АВ2. Вот что говорит справочник:

Напряжение на аноде, В                                                           360         360      
Напряжение на второй сетке, В                                                  225         270      
Напряжение смещения на первой сетке, В                                 -18      -22.5      
Амплитуда возбуждения между сетками, В                                 52         72      
Анодный ток при отсутствии сигнала, мА                                   78        88      
Наибольший анодный ток, мА                                                   142      205      
Ток второй сетки при отсутствии сигнала, мА                           3.5         5      
Наибольший ток второй сетки, мА                                             11         16      
Эффективное сопротивление нагрузки между анодами, Ом      6000      3800      
Наибольшая выходная мощность, Вт                                        31           47      
Коэффициент нелинейных искажений, %                                    2             2


Все нужные напряжения получить не проблема, транс какраз под 2й режим. НО, возникает еще один вопрос:
- В режиме АВ2 фазик должен отдавать достаочно большой ток... Так вот, в одном из справочников нашел строчку о том, что АВ2 режим можно обеспечить только с помощью трансформаторного фазика Печаль Слабо в это верится...

Всеже обычного фазика на 6Н1П думаю не фватит (завтра проверю конечно). Что нужно добавить для правильной раскачки лампочек?

ЗЫ: Усилок без ООС.      
  

(Вложенный файл удалён)

http://svetguitars.com/  -  Изготовление эксклюзивных гитар.
Наверх
WWWICQ  
IP записан
 
Алексей
Гуру
*****
Вне Форума


MAKE LOVE NOT WAR!

Сообщений: 4726
Местоположение: Бронницы
Зарегистрирован: 29.02.1992
Re: 6П3С в режиме АВ2
Ответ #1 - 21.06.2007 :: 04:10:37
Post Tools
Без ООС в АВ2???? Ужас ну-ну...
Поверь, трансформаторный ФИ - одно из лучших, самых простых и изящных решений. альтернатива - только Вильямсон, причем драйверные лампы надо взять с очень низким внутренним сопротивлением, например, 6С19П. При этом потребляемая мощность будет неоправданно высока. Как вариант - 6Н6П, они тоже в состоянии загнать 6П3С в сеточные токи.

Теперь главный вопрос: ЗАЧЕМ???
  

(Вложенный файл удалён)

Наверх
ICQ  
IP записан
 
Svet
Разбирающийся
****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 760
Местоположение: Минск
Зарегистрирован: 27.08.2006
Re: 6П3С в режиме АВ2
Ответ #2 - 21.06.2007 :: 10:51:49
Post Tools
Алексей, поясни почему ты так удивлен отсутствием ООС.

>>>Теперь главный вопрос: ЗАЧЕМ???

Хочу Улыбка Знаешь еще какой-нить способ из пары 6П3С выжать под 50 ватт?

>>>альтернатива - только Вильямсон

память говорит, что такого не помнит Улыбка Может схемку или ссылку покажешь?
  

(Вложенный файл удалён)

http://svetguitars.com/  -  Изготовление эксклюзивных гитар.
Наверх
WWWICQ  
IP записан
 
Jimmy Page
Участник


Re: 6П3С в режиме АВ2
Ответ #3 - 21.06.2007 :: 11:36:16
Post Tools
Я тоже имею транс под АВ2 и не в таком далёком будущем буду собирать..
2 Svet
Мне если не изменяет память, у тебя есть 12АТ7 Подмигивание  неужели она не качнёт??? И потом с чего бы ей не качнуть, когда в маршале ОДНА  есс83  качает 4х ЕЛ34  тобишь 100вт. Может достаточно содрать фазик 12АТ7 с фендера и все дела???  Или есть какой то нюанс и я чего то не догоняю???
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Svet
Разбирающийся
****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 760
Местоположение: Минск
Зарегистрирован: 27.08.2006
Re: 6П3С в режиме АВ2
Ответ #4 - 21.06.2007 :: 11:49:17
Post Tools
Jimmy Page, нет, дело в том, что четверка елок работает БЕЗ сеточных токов... А у меня они присутствуют. Если все получится поставлю 12АТ7, а так, че их зря гонять?

Короче пока вот что я нарисовал: http://svetguitars.nm.ru/faz.gif

после обычного фазика еще по КП, по идее должно помочь делу...
  

(Вложенный файл удалён)

http://svetguitars.com/  -  Изготовление эксклюзивных гитар.
Наверх
WWWICQ  
IP записан
 
Алексей
Гуру
*****
Вне Форума


MAKE LOVE NOT WAR!

Сообщений: 4726
Местоположение: Бронницы
Зарегистрирован: 29.02.1992
Re: 6П3С в режиме АВ2
Ответ #5 - 21.06.2007 :: 12:05:01
Post Tools
Можно и так. Только катодные повторители - не самое изящное решение, хотя встречается довольно часто. Вместо них лучше поставить каскады с ОК на 6Н6П/6С19П.

Уточни у Романова, сколько стоит фазоинверсный транс. Подмигивание У тебя усложнение силовика обойдется примерно в такую сумму. Не говоря уже о том, что из какой-нибудь радиостанции его можно выдрать вообще бесплатно. =)
  

(Вложенный файл удалён)

Наверх
ICQ  
IP записан
 
Svet
Разбирающийся
****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 760
Местоположение: Минск
Зарегистрирован: 27.08.2006
Re: 6П3С в режиме АВ2
Ответ #6 - 21.06.2007 :: 12:54:58
Post Tools
Алексей, а чем в этом случае ОК будет лучше КП?

К Романову у меня доступа нету. не забывай - я из Минска, да и места на шасси нету под еще один транс...

>>> У тебя усложнение силовика обойдется примерно в такую сумму. Не говоря уже о том, что из какой-нибудь радиостанции его можно выдрать вообще бесплатно. =)

Ну, радиостанции у нас на свалках не валяются и на барахолках не продаются... А насчет усложнения силовика не понял... ЗАЧЕМ? Чтобы запитать еще одну лампу ему тока хватит...

ЗЫ: Протестил счас с обычным фазиком... действительно не качает. В режиме АВ1 работает нормально, а дальше идут искажения, но в положительную область не заходит. Короче, счас спаяю преамп и разрыв, а поом с мощником морочится буду. Блин, еще и транс больше чем надо дает - аноды краснеют. Пришлось ток снизить...
  

(Вложенный файл удалён)

http://svetguitars.com/  -  Изготовление эксклюзивных гитар.
Наверх
WWWICQ  
IP записан
 
Алексей
Гуру
*****
Вне Форума


MAKE LOVE NOT WAR!

Сообщений: 4726
Местоположение: Бронницы
Зарегистрирован: 29.02.1992
Re: 6П3С в режиме АВ2
Ответ #7 - 21.06.2007 :: 16:17:25
Post Tools
Больше амплитуда раскачки (ты же хочешь в сеточные токи зайти), меньше искажения, больше динамики.
  

(Вложенный файл удалён)

Наверх
ICQ  
IP записан
 
Svet
Разбирающийся
****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 760
Местоположение: Минск
Зарегистрирован: 27.08.2006
Re: 6П3С в режиме АВ2
Ответ #8 - 21.06.2007 :: 16:41:46
Post Tools
Алексей, так амплитуды хватает и от одного ОК, зачем там еще один? Не понимаю...

Короче допаял я КП, счас посмотрим что из этого вышло.
  

(Вложенный файл удалён)

http://svetguitars.com/  -  Изготовление эксклюзивных гитар.
Наверх
WWWICQ  
IP записан
 
Svet
Разбирающийся
****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 760
Местоположение: Минск
Зарегистрирован: 27.08.2006
Re: 6П3С в режиме АВ2
Ответ #9 - 21.06.2007 :: 16:52:57
Post Tools
Кстати, народ, тут неувязочка какая-то... предельно допустимая моща на аноде 20.5Вт, НО, по режиму из справочника получается 360*0.088 = 31.5Вт как это понимать? Где ошибка?
  

(Вложенный файл удалён)

http://svetguitars.com/  -  Изготовление эксклюзивных гитар.
Наверх
WWWICQ  
IP записан
 
Svet
Разбирающийся
****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 760
Местоположение: Минск
Зарегистрирован: 27.08.2006
Re: 6П3С в режиме АВ2
Ответ #10 - 21.06.2007 :: 17:57:23
Post Tools
Короче похоже это все-таки ток общий указан... при таком смещении (-22.5В) ток должен быть порядка 44-45ма на лампу... Мда...
  

(Вложенный файл удалён)

http://svetguitars.com/  -  Изготовление эксклюзивных гитар.
Наверх
WWWICQ  
IP записан
 
gleb_k
Участник


Re: 6П3С в режиме АВ2
Ответ #11 - 21.06.2007 :: 18:04:37
Post Tools
считаю неудачным схемотехническое решение с катодным повторителем и с проходными емкостями.
И та схема ФИ хреново будет работать на больших амплитудах.

Лучше взять обычный фи , не знаю как наз. (ну такой где с 2-х анодов снимаем сигнал), и подать на катодный повторитель прямо с анодов на упр сетки, без этих кондеров. аноды на +,  а катоды примерно через 33к на землю и оттуда же через кондеры 0.1 мкф на упр сетки 6п3с.
проверено-работает
примерно так
« Последняя редакция: 21.06.2007 :: 18:20:25 от »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Svet
Разбирающийся
****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 760
Местоположение: Минск
Зарегистрирован: 27.08.2006
Re: 6П3С в режиме АВ2
Ответ #12 - 21.06.2007 :: 20:32:06
Post Tools
gleb_k, хм, тоже вариант. Срезу думал именно так сделать, но потом почемуто передумал Улыбка Короче попробую, может действительно лучше.
  

(Вложенный файл удалён)

http://svetguitars.com/  -  Изготовление эксклюзивных гитар.
Наверх
WWWICQ  
IP записан
 
Slipknot
Участник


Re: 6П3С в режиме АВ2
Ответ #13 - 22.06.2007 :: 06:26:22
Post Tools
Интересную вы тут тему ведете, так скоро и до перегруза на каждой фазе дойдем Улыбка
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Svet
Разбирающийся
****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 760
Местоположение: Минск
Зарегистрирован: 27.08.2006
Re: 6П3С в режиме АВ2
Ответ #14 - 22.06.2007 :: 11:47:32
Post Tools
Slipknot, ага, между фазиком и буферами по парочку ОК довавить и по ручке гейну Улыбка
  

(Вложенный файл удалён)

http://svetguitars.com/  -  Изготовление эксклюзивных гитар.
Наверх
WWWICQ  
IP записан
 
I-Van
Полноправный участник
***
Вне Форума



Сообщений: 558
Местоположение: Ульяновск
Зарегистрирован: 17.05.2006
Re: 6П3С в режиме АВ2
Ответ #15 - 22.06.2007 :: 12:14:48
Post Tools
Orange
Подмигивание
  

(Вложенный файл удалён)

"Голова" Ampeg B15N. "Голова" SE на 6П14П с перегрузом и разрывом. Кабы: 1х4А32-2, 1хSuper 65, 1хSuper 8, басовый 2xBL12-200.
Наверх
 
IP записан
 
Rus
Разбирающийся
****
Вне Форума



Сообщений: 1017
Местоположение: Ukraine, Odessa
Зарегистрирован: 22.02.2007
Re: 6П3С в режиме АВ2
Ответ #16 - 22.06.2007 :: 15:49:26
Post Tools
А я вот взял усилок чтоб переделать в нем преамп...100-ваттная башка, копия Маршалла 1959 Супер Лид)
Так там 4 штуки 6п3с-Е и анодная напруга на них 530В  Ужас...усилок работал не один год без замены ламп. Я был мягко говоря в шоке.

Не подскажете-ли, где взять даташит на эти 6п3с-е? Или скажите пожалуйста, чем они отличаються от обычных?
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
IP записан
 
A1eX
Участник


Re: 6П3С в режиме АВ2
Ответ #17 - 22.06.2007 :: 16:59:33
Post Tools
Ужас фотки можешь сделать?
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Svet
Разбирающийся
****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 760
Местоположение: Минск
Зарегистрирован: 27.08.2006
Re: 6П3С в режиме АВ2
Ответ #18 - 22.06.2007 :: 17:15:27
Post Tools
Rus, от обычных отличаются только надежностью - можно большую напругу подавать на анод/сетки.

Короче похоже я сдаюсь... нихрена не получается - положительная полуволна с фазика ровненько обрезается, и даже КП не помогают... ЖУТЬ.

gleb_k, у тебя этот фазик нормально прокачивал в режиме АВ2?
  

(Вложенный файл удалён)

http://svetguitars.com/  -  Изготовление эксклюзивных гитар.
Наверх
WWWICQ  
IP записан
 
Svet
Разбирающийся
****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 760
Местоположение: Минск
Зарегистрирован: 27.08.2006
Re: 6П3С в режиме АВ2
Ответ #19 - 22.06.2007 :: 17:57:50
Post Tools
Блин, а может просто лампы запаралелить? и сопротивление выходное понизится и моща выростет?
  

(Вложенный файл удалён)

http://svetguitars.com/  -  Изготовление эксклюзивных гитар.
Наверх
WWWICQ  
IP записан
 
 
  « Главная ‹ Раздел Наверх этой страницы