Чем меньше их номинал (в разумных пределах) тем лучше - стабильнее средняя точка будет держаться, следовательно ОУ будет более стабильно обеспечивать свои заявленные характеристики. Другая сторона медали - потребление, чем меньше сопротивление этих резисторов, тем больше потребляемый ток.

Моя имха:
1. Если питание 9в, то это имеет смысл только в случаях питания от батареек - в таких случаях важнее не качество звука, а как можно меньшее потребление. Для одного ОУ в схеме можно поставить два резистора по 100 ком и успокоиться. Для 2-х ОУ я ставлю 15..33 ком, для 3-х ОУ я ставлю 9,1..11 ком. Большее кол-во ОУ питать от батареек бессмысленно.

2. Если не батарейки, то тогда БП и полноценное двухполярное питание и никаких виртуальных земель! И это самый лучший вариант

А нельзя получить среднюю точку двумя электролитами?

Cornol писал(а) 03.07.2007 :: 15:30:22:


нет

Alex_SG писал(а) 03.07.2007 :: 15:35:55:


тут собсно вопрос про делитель был.
Потом, для "активки" на одном ОУ будем ставить второй для уверенной земли?  Делитель на резюках поуниверсальней будет

Alex_SG писал(а) 03.07.2007 :: 15:35:55:


Как любят говорить некоторые участники этого форума (не буду конкретизировать ), девайс из нормальной комплектухи и ОУ - понятия несовместимые. Типа ОУ сильно шумят и вообще сделаны для простоты построения "китайского" ширпотреба. (...то ли дело КП303  ).

ЗЫ Не от хорошей жизни питают звукоусилительные схемы от 9 вольт и организуют виртуальную замлю на делителях.

Может, и влияет, но по сравнению с огромным влиянием на звук самогО ОУ - это уже блохи, которых не стОит ловить.

Цитата:


Готов заступицца за ОУ Про какое "огромное влияние на звук самогО ОУ" идёт речь?

вот как раз в случае сансампа как раз и помог бы буфер на любом опере вместо изврата с 100в кондером

Denn писал(а) 05.07.2007 :: 08:50:12:


Любимые всеми (не мной) TL07х "красят" звук даже при питании плюс-минус 12В. И "красят" отвратно - звук становится узкий, без масштабности чтоли (иначе не могу объяснить). И перегруза не любят - хрипят. Речь веду о буферах посыла-возврата, отслушивал в них.

ЗЫ: Ламповый (и желательно сильнотоковый) буфер тоже красит, но значительно меньше, и перегруза не боится.

Цитата:



Есть предложение, слова типа TL07х приравнять к ругательным, если не вообще к нецензурным
Это дешёвый ширпотреб из прошлого века. Хорошо ещё не вспомнили К140УДх, К157УД2, КР544УДх, К574... и т.п.

Есть ОУшки типа AD, OP(A) и т.п...

Про окраску. Да, красит звук всё, даже провода (правда, почему-то только у аудиофилов  ). Другой вопрос - насколько. Потом, вопрос цены и трудозатрат тоже не на последнем месте.

С лампой всё понятно, хороша она. Но при этом тяжела, громоздка, горяча, дорога и, самое главное, недолговечна.

AZG писал(а) 05.07.2007 :: 22:35:57:


А вот с этого места по-подробнее... 

вы с какой точки зрения сейчас качество операционников оцениваете? если с аудиофильской - то выкинуть их все надо. если для усиления звука без хай-ендовских понтов, то ad8005 это круто, а tl072 отстой.
а если надо слелать гитарную искажалку, то tl072 rc4558 и подобные - это самый супер.
всегда называйте критерии оценки, иначе спорить бесконечно будете.

От места изготовления зависит. Клиенты поголовно выбирали TI 89-го года. Был запасец, кончился. Просто тупо покупал на Юноне году этак в 92-93-м. Явно еще Американского происхождения, ибо не было маркировки страны и т.п.

Просто я в моденные Скримеры цанговые панельки паял и давал горстку разных ОУ на исследование. 2604 возвращались 100%, притом старые, еще до TI! AD325 (или как там ее) тоже возвращались. Оставляли или старые качественные JRC 4558 или те самые 072.

Посему Алекс_СГ прав, каждому ОУ свое применение. В перегрузе, где реально работает сам ОУ, не всегда катит самый лучший по параметрам.

Denn писал(а) 05.07.2007 :: 13:35:34:


Как-то мы с тобой по этому поводу уже сцеплялись...И оба пришли к выводу, что в недорогую педальку (хоть даже и ламповую) буфер на ОУ или ПТ - самое оно, по всем показателям: габариты, потребление, цена/качество и пр. Но в достаточно серьезный аппарат ставить разрыв на ОУ (или вообще их применять в тракте где-либо, кроме спикосима или басового компрессора) - нонсенс по всем параметрам! Такие вот мои соображения:

Крутые ОУ - дороже или сравнимы в цене с 12AU7 и уж куда дороже 6Н1П (обе - прекарсные лампы для FX-ов). Так где тут вопрос цены?

Для питания ОУ по-хорошему нужна отдельная обмотка на трансе, свои выпрямители, свои электролиты, свои стабилизаторы, отдельная платка...Так где вопрос доп. затрат и трудоемкости?

Размеры, вес в 50г, несколько лишних ватт потребления и тепловыделения в голове или рэковом (хотя бы 2U высотой) дивайсе роли не играют.

То, о чем говорил раньше: лампа не боится перегруза, точнее не поганит так звук при ограничении. Это ОЧЕНЬ существенно. Сильнотоковая лампа в правильном режиме и без ограничения влияет на сформированный звук минимально. Это тоже ОЧЕНЬ существенно.

Лампа в разрыве работает отнюдь не в экстремальном режиме, след-но срок ее эксплуатации даже при активном использовании аппарата - лет эдак 5-10. В радиолах и радиостанциях 6Н1П по 30 лет работают! В моем личном тестовом аппарате 6Н1П в разрыве стоИт около 4 лет (аппарат включен и работает каждый день, и порой круглосуточно), и была не новая. Сравнения звука с новой ECC82 и 6Н1П-ВИ говорят, что изменений нет. Так о какой-такой уж сильной недолговечности речь?

Ну и конечно - чистота лампового тракта . Для клиента это - весомый аргумент. Для меня - вопрос престижа, если аппарат серьезный.

ЗЫ: вот всё руки не доходят сравнить буфер (хотя бы в посыле) на лампе и ПТ...Нередко в придуманной схемке остается пол-баллона, а надо еще сделать посыл-возврат...Может, тут ПТ и спасет?

ЗЗЫ: и я не ламповый пурист . Всему - своё место.

Цитата:


Я говорил про ALL-SS vs. ALL-Tube! Если уже есть лампы в схеме, места завались и желание клиента шоб чиста ламповый тракт, то никаких вопросов.
Про цену вопроса. Допустим, нормальный ОУ стоит ~200 руб и усреднённая лампа также стоит ~200 руб. В случае лампы, после первой замены (через 1-2 года, работа в режиме перегрузки) получаем общую стоимость ~400 руб, и чем дальше тем больше разница. Едем дальше. Стоимость трансформатора БП для лампового девайса и для транзисторного - мягко говоря есть разница и она не в пользу лампы. Стоимость фильтрующих электролитов на 25в и на 450в - ага? А панельки под лампы и под ОУ? Для ОУ не нужен накал, а это значит что нет сумасшедших токов, радиаторов, габаритов...


AZG писал(а) 06.07.2007 :: 08:03:09:


Насчёт 2604 странно. Впрочем, как показывает практика не многим нравится чистый саунд с хорошим презенсом - слишком сильно косяки игры вылезают , а на подмыленном звуке лажа звукоизвлечения более-менее маскируецца
Я тоже как-то проводил эксперименты, и мне тоже по-началу понравились 072-ые, типа звук хоть и "пластмассовый", но зато какой-то "гитарный"... Многолетняя игра на Зуме в прошлом наложила свой отпечаток Слава богу тяга к лучшему на инстинктивном уровне ломает даже сильно въевшиеся в мозг стереотипы  

Кстати тоже заметил любовь к 072 и 4558 применительно к гитарным педалям. Если преамп, микшер - то здесь все воспринимают 072 как ругательство. Есть обьективные показатели рекомендующие 072 и 4558 к применению в гитарном звуке? Или как всегда "грязь - личное дело каждого"?
PS: По поводу производителей - может стоит в каталогах вроде маузера тогда заказывать? Хотя не очень верится в настолько сильную зависимость качества ОУ от производителя, немного аудиофилией попахивает. Но опять же имхо.

AZG писал(а) 06.07.2007 :: 18:34:36:


Азнаур, если Меса ставит в свои "Мерседесы/Феррари" (я про Триаксис ) TL072, то это ещё не означает что они - труъ в гитарном звуке.
Факт остаёцца фактом, что в линейном режиме, что в перегрузе добавляется "пластмасса" в звук. Этот призвук может нравиться, а может не нравиться. Повторюсь, мне до определённого момента нравилось, сейчас нет. Своих пристрастий никому не навязываю.

AZG писал(а) 07.07.2007 :: 05:16:49:


Denn писал(а) 06.07.2007 :: 23:03:18:

Я никому ничего не доказываю "с пеной у рта"! Я только лишь делюсь своим мнением, основанным на результатах собственных экспериментов зарегистрированных моими ушами

З.Ы. вчера ещё раз попробовал вставить 072-ые в перегруз... не, шлак