Hot Topic (More than 25 Replies) Бестрансформаторные БП для усилителей? (Прочитано 300 раз)
Виолет Поносов
Разбирающийся
****
Вне Форума


Главное чтоб
перегруз не
пердел :)

Сообщений: 1241
Местоположение: Berlin
Зарегистрирован: 19.04.2005
Бестрансформаторные БП для усилителей?
19.02.2008 :: 14:37:53
Post Tools
Набрел на такую ссылку, внимательно изучаю...

http://www.uarl.com.ua/pa/

Надеюсь, будет интересно и вам...
  

(Вложенный файл удалён)

Я думаю, что между собой мы обойдёмся без дурацких ноликов и будем считать в децибелах.
Наверх
WWWICQ  
IP записан
 
Coveenantor
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - наш рулевой

Сообщений: 1678
Местоположение: PENZA
Зарегистрирован: 22.05.2006
Re: Бестрансформаторные БП для усилителей?
Ответ #1 - 19.02.2008 :: 19:11:12
Post Tools
Ну усилители с питанием от сети известны очень давно.
Меня один товарищ (радиолюбитель-коротковолновик) уговаривал сделать гитарный ламповый усилитель с бестранформаторным питанием. Вообще в принципе такая идея имеет право на существование, но требуются:
1. Полная гальваническая развязка входа и выхода и как следствие более тщательное изготовление выходника с межобмоточной изоляцией и входной широкополосный транс также с
хорошей межобмоточной изоляцией для развязки по входу.
2. Отвязка цепей усилителя от корпуса.
3. Обязательная проверка усилителя на пробой 1..1,5 кВ.
  

(Вложенный файл удалён)

http://cvsch.narod.ru Ibanez RG20072->Fulltone Fat boost->ZVex Fuzz Factory->JFET WAH->[Bogner Sharp+KittiHawk Quatrro][BSIAB-X]->Boss PH-3->Boss DD7->Classic45
Наверх
WWW  
IP записан
 
VALUE
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 1870
Местоположение: Petropavlovsk, KZ
Зарегистрирован: 18.04.2005
Re: Бестрансформаторные БП для усилителей?
Ответ #2 - 19.02.2008 :: 20:46:26
Post Tools
Ну на пробой по-хорошему и обычные усилки проверять надо Подмигивание

А именно силовой транс
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
WWWICQ  
IP записан
 
YAV^
Полноправный участник
***
Вне Форума



Сообщений: 462
Зарегистрирован: 15.04.2005
Re: Бестрансформаторные БП для усилителей?
Ответ #3 - 19.02.2008 :: 21:52:36
Post Tools
То что по ссылке изложено справедливо не только для приемника, но и для источника опорного сигнала.... его таким же образом можно изолировать от земли усилителя, в данном случае "сетевой" земли.... это к слову о трансформаторной развязке входа в той статье...
Идеи имеют право на существование. Но несколько оговорок. В этом случае качество результирующего звука (при надлежащем качестве остальных элементов схемы) целиком и полностью ложиться на качество разделительного кондера. Он включен приминительно к прохождению сигнала последовательно с другими кондерами.. соответсвенно должен, чтоб не оказывал существенного влияния на работу, быть гораздо больше  разделительного кондера на входе усилителя.... Еще возникают, как мне видится, дополнительные проблемы с разводкой земли.... Развязочные кондеры на выходе нафиг не нужны, если вторичку не землить..... ветвь обратной связи не использовать, либо городить огород опять же с развязкой, что видимо приведет к существенному увеличению развязывающего(их) кондера(ов).......   А ну еще не стоит забывать, что металлические части шасси, ручки, контакты гнезд, нужно изолировать от себя любимого.....
Ну и питание отфильтровать получше, ибо транс сетевой в типовой схеме питания фильтрует  существенную часть всякой хрени, которая из розетки лезет..... Да и еще диоды в питание нужно ставить помощьнее, ибо в момент включения через них течет гораздо больший ток, чем при использовании транса...
Изоляции выходного транса следует уделить немного больше внимания, но не сильно на ней зацикливаться.... Ибо в реальности даже при использовании сетевых вместо выходных у них уже есть запас на пробой равный 2Uмакс, на заводах это минимальные требования были... При использовании трансов с помоек, отсыревших и пр... ваш риск.... При использовании нормальных выходников, смотрите документашки на выходники....

ЗЫ Реализовал подобное на практике года два назад, простенький 20-тиваттник с плексевым предом.... Все работало хорошо, но в силу описанных выше закавырок продолжаю юзать силовые трансы, ибо в конечном итоге это проще.....
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
VALUE
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 1870
Местоположение: Petropavlovsk, KZ
Зарегистрирован: 18.04.2005
Re: Бестрансформаторные БП для усилителей?
Ответ #4 - 20.02.2008 :: 06:54:03
Post Tools
ИМХО имеет смысл при мощном ламповом конце, к примеру пара или четверка 6П45С

Для 20-ти ваттника не актуально Улыбка
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
WWWICQ  
IP записан
 
patron
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 1534
Зарегистрирован: 06.01.2007
Re: Бестрансформаторные БП для усилителей?
Ответ #5 - 21.02.2008 :: 07:12:48
Post Tools
Нет никаких принципиальных предпосылок не делать усилители с такими БП, но !! :
радиолюбителю, сидящему дома за столом и выстукивающему морзянку, у которого дома хорошо заземлена вся аппаратура и нет необходимости тащить свой передатчик на случайную площадку, на которой может вообще может не быть земли - совсем другая ситуация, чем у музыкантов, когда разношёрстная по системам питания аппаратура далеко не всегда соединена между собой общим проводом и несёт прямую угрозу жизни.
Музыканты народ творческий и рассеяный  ... Круглые глаза
Можно конечно нанять специального человека, следящего за этим, но кто это делает в реальной жизни ..
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Jimmy Page
Участник


Re: Бестрансформаторные БП для усилителей?
Ответ #6 - 21.02.2008 :: 08:04:35
Post Tools
Я одного не могу понять, ну развязался я галванически от розетки силовым трансформатором... А то что транс даёт 300мА 450В это безопасней нежели 16А в розетке с напругой 220в??
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
VALUE
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 1870
Местоположение: Petropavlovsk, KZ
Зарегистрирован: 18.04.2005
Re: Бестрансформаторные БП для усилителей?
Ответ #7 - 21.02.2008 :: 08:48:57
Post Tools
Но относительно земли потенциала то нет!


То есть если даже на корпусе комба будет анодное, но развязанное гальванически от сети, то ничего страшного не произойдет, если скажем гитарист хватанет струны и батарею отопления.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
WWWICQ  
IP записан
 
Jimmy Page
Участник


Re: Бестрансформаторные БП для усилителей?
Ответ #8 - 21.02.2008 :: 09:24:24
Post Tools
А откуда есть потенциал в розетке относительно Б. отопления?? разве 220в идут не от такого же транса, только капельку побольше и в трансформаторной будке относительно комбика...??? ну воткнули мы в цепь ещё один транс и что дальше???  
« Последняя редакция: 21.02.2008 :: 09:25:23 от »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Denn
Модератор
*****
Вне Форума


είμαι ο μουσικός και ο
ραδιομηχανίκός

Сообщений: 14276
Местоположение: Θεσσαλoνiκη
Зарегистрирован: 14.03.2006
Re: Бестрансформаторные БП для усилителей?
Ответ #9 - 21.02.2008 :: 09:44:47
Post Tools
Цитата:
А откуда есть потенциал в розетке относительно Б. отопления?? разве 220в идут не от такого же транса, только капельку побольше и в трансформаторной будке относительно комбика...??? ну воткнули мы в цепь ещё один транс и что дальше???  

"Нулевой" провод выхода этого транса соединён с Землёй! В этом вся проблема Подмигивание
  

(Вложенный файл удалён)

Не говорите что мне делать, и я не скажу куда Вам идти.

Лучшее решение из возможных - самое простое. И наоборот.

Прежде чем судить меня, убедитесь, что вы совершенны.
Наверх
ICQ  
IP записан
 
jager
Полноправный участник
***
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 543
Местоположение: Минск, Беларусь
Зарегистрирован: 13.11.2007
Re: Бестрансформаторные БП для усилителей?
Ответ #10 - 21.02.2008 :: 09:45:39
Post Tools
А ещё твой сосед взял и сделал себе дома заземление - нуль из розетки прикрутил толстым медным проводом к батарее.
« Последняя редакция: 21.02.2008 :: 09:46:41 от jager »  

(Вложенный файл удалён)

-Хвендер Чамп 5с1, Хвендер Чамп 5е1, Engl mod2, tomato etc-&&-Гитарные девайсы-
Наверх
ICQ  
IP записан
 
Jimmy Page
Участник


Re: Бестрансформаторные БП для усилителей?
Ответ #11 - 21.02.2008 :: 10:41:53
Post Tools
А нафига собственно у нас тогда заземления в розетках если ноль сидит на земле???
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Maugly
Младший паяльщик
**
Вне Форума



Сообщений: 260
Местоположение: Канада , Монреаль
Зарегистрирован: 18.07.2007
Re: Бестрансформаторные БП для усилителей?
Ответ #12 - 21.02.2008 :: 23:37:04
Post Tools
Цитата:
А нафига собственно у нас тогда заземления в розетках если ноль сидит на земле???


Это зануление называется , практикуется по сей день.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
IP записан
 
Ivana
Участник


Re: Бестрансформаторные БП для усилителей?
Ответ #13 - 22.02.2008 :: 12:20:21
Post Tools
Не, ребят, ну можно же покомпромиссничать! Т.е. весь пред сделать с трансовым БП - без входного трансформатора, с ручками регулировки на железной панели и т.п... Ток он будет жрать небольшой - соответственно БП маломощный. А после преда - ТРАНСОВЫЙ фазик (со своими большими плюсами и вдобавок гальванической развязкой) - на выходные лампы, которые едят свои большие амперы прямо от сети! И выходной транс! Т.е. другими словами, обычный усилок у нас до фазикивого транса качает не динамик а некую напрямую подключенную к сети хрень, которая мощно качает динамик. И насчет фильтрации сетевых помех трансом - в преде он будет, а для оконечных ламп это не так важно - там моща нужна Улыбка....
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Jimmy Page
Участник


Re: Бестрансформаторные БП для усилителей?
Ответ #14 - 22.02.2008 :: 12:37:38
Post Tools
И всё же, если земляной отвод в розетках сидит на земле(тобишь это одна и та же электрическая точка),  кому наф здался этот третий отвод???
И потом что то я незамечал чтобы у нас в щитках ноль сидел на земле. земля толстой шиной идёт к водопроводу.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Spiteful
Разбирающийся
****
Вне Форума


мэн крутой

Сообщений: 1168
Местоположение: Саратов
Зарегистрирован: 19.04.2005
Re: Бестрансформаторные БП для усилителей?
Ответ #15 - 22.02.2008 :: 12:47:24
Post Tools
А лучше транс по входу. С анодами всё понятно, а как накалы? (про выходной молчу...)



П.С. Ivana дело предложил.
« Последняя редакция: 22.02.2008 :: 12:52:34 от Spiteful »  

(Вложенный файл удалён)

- Комбики ламповые. Примочки транзисторные.
- Я за старые технологии. Я за аналоговую схемотехнику.
Наверх
ICQ  
IP записан
 
kholonkin
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 4352
Местоположение: Тюмень
Зарегистрирован: 17.04.2005
Re: Бестрансформаторные БП для усилителей?
Ответ #16 - 22.02.2008 :: 13:45:07
Post Tools
вариант предложенный Иваной аудиофильшики мусолили давненько.
Суть такая же. По входу транс и по выходу транс, вот и гальваническаяч развязка от сети.
В принципе вариант интересный.
Может стоит попробовать. Озадачен
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
ICQ  
IP записан
 
VALUE
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 1870
Местоположение: Petropavlovsk, KZ
Зарегистрирован: 18.04.2005
Re: Бестрансформаторные БП для усилителей?
Ответ #17 - 22.02.2008 :: 14:44:10
Post Tools
Цитата:
С анодами всё понятно, а как накалы? (про выходной молчу...)


Использовать лампы типа 25П... или 30П....  Улыбка


А так - тоже с транса придется брать, только от отдельной обмотки, для гальванической развязки


ИМХО, как уже говорил, особого смысла не вижу.

Силовик так и так мотать придется.
Но зато не будет гемора с межкаскадным трансом; изоляцией.

В конце концов не 2 пары 6П45С на выходе ведь!  Подмигивание

А так - ну подумаешь пара-тройка лишних килограммов будет, всего-то делов  Подмигивание
« Последняя редакция: 22.02.2008 :: 14:45:12 от VALUE »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
WWWICQ  
IP записан
 
kholonkin
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 4352
Местоположение: Тюмень
Зарегистрирован: 17.04.2005
Re: Бестрансформаторные БП для усилителей?
Ответ #18 - 22.02.2008 :: 14:56:37
Post Tools
VALUE
тут видишь чего выходит то................
Выходные лампы питаются от источника с очень низким внутренним сопротивлением. На звуке должно отразится по любому, только вот в какую сторону, не знаю. Вот и все.
Сексочасы конечно же увеличатся в данном случае.  Смех
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
ICQ  
IP записан
 
Spiteful
Разбирающийся
****
Вне Форума


мэн крутой

Сообщений: 1168
Местоположение: Саратов
Зарегистрирован: 19.04.2005
Re: Бестрансформаторные БП для усилителей?
Ответ #19 - 22.02.2008 :: 16:09:16
Post Tools
 Низкое выходное источника питания мощника - это хорошо. Пульсации и прочие помехи - это не беда если вых. каскад двухтактный. ФИ трансформатор - тоже хорошо. Лучше намотать немощный звуковой трансформатор, чем здоровый бестолковый силовик.

 Получается так:

1. маленький анодно-накальный трансформатор - на преамп
--------------------------------------------------------------------------
2. ФИ трансформатор
3. ТН, которых море
4. Выходной транс

 Вы скажете - много трансов. А я скажу: отделяем мух от котлет - преамп отдельно (в том числе консруктивно), мощник отдельно.

Итог: двухтактный усилитель мощности с трансформатором на входе. Плюсы: меняем большой трансформатор на два маленьких; избавляемся от схемы ФИ. Минусы: так никто не делает, и, видимо, не с проста...
« Последняя редакция: 22.02.2008 :: 16:10:20 от Spiteful »  

(Вложенный файл удалён)

- Комбики ламповые. Примочки транзисторные.
- Я за старые технологии. Я за аналоговую схемотехнику.
Наверх
ICQ  
IP записан
 
 
  « Главная ‹ Раздел Наверх этой страницы