Hot Topic (More than 25 Replies) преамп на 12AT7 (Прочитано 415 раз)
sash
Участник


преамп на 12AT7
29.02.2008 :: 09:28:37
Post Tools
12AX7 и её клоны - не самые хорошо звучащие лампы, далеко не самые линейные и малошумящие, на мой взгляд, 12AT7 гораздо лучше. Вот и появилась идея взять за основу Bogner Sharp или Engl-mod и рассчитать под 12AT7. Получаем следующие преимущества:
1.      избавляемся от излишнего гейна (гейн больше половины в шарпе для меня уже много).
2.      получаем качественный Clean, который на 12AX7 трудно получить.
3.      улучшается динамика и читаемость, снижаются шумы, наводки, фон.
4.      низкое внутреннее сопротивление этой лампы позволяет избавиться от катодных повторителей.
Недостатки:
1.      гейна может оказаться слишком мало (можно будет комбинировать эти лампы – первый и четвертый триод 12AT7,  второй и третий 12AX7).
2.      лампа 12AT7 менее распространена и российских аналогов нет.

Теперь по поводу схемы, номиналы анодных и катодных резисторов снижаем в 2-3 раза, проходные конденсаторы для начала можно оставить без изменений, конденсаторы в катодах увеличить в 2-3 раза, номиналы высокоомных разделительных резисторов снизить в несколько раз. Все это конечно приблизительно, более точно номиналы нужно подбирать на макете.
Хотел бы услышать ваше мнение, может быть кто-нибудь делал преампы на этой лампе.

  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Wowa
Разбирающийся
****
Вне Форума



Сообщений: 833
Зарегистрирован: 21.09.2005
Re: преамп на 12AT7
Ответ #1 - 29.02.2008 :: 09:48:57
Post Tools
12АТ7 очень микрофонит. Проверял...
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Алексей
Гуру
*****
Вне Форума


MAKE LOVE NOT WAR!

Сообщений: 4726
Местоположение: Бронницы
Зарегистрирован: 29.02.1992
Re: преамп на 12AT7
Ответ #2 - 29.02.2008 :: 09:52:08
Post Tools
Приветствую тебя на форуме. Добро пожаловать в наше сообщество
Твое вступительное слово выдает в тебе человека, имеющего опыт в строительстве лампового гитарного тракта. Но твои заключительные слова заставляют усомниться и подумать, что вступительные ты где-то подслушал. =)
Твои первые 3 пункта - правильные.
4. Не согласен.
Недостатки:
1) если ты поймешь, что для тебя гейн, ты сможешь организовать на 2 баллонах 12АТ7 такой тракт, которого будет достаточно.
2) среди российских ламп есть более подходящие для гитарного тракта, чем 12АТ7, например, 6Н1П.

Вместо того, чтобы "уменьшать в 2-3 раза, лучше построй РТ для каждого каскада того же богнера, пойми, почему ее выбрали именно так, и выбери ее на семействе х-к 12АТ7, исходя из тех же предпосылок.
  

(Вложенный файл удалён)

Наверх
ICQ  
IP записан
 
Gizma
Полноправный участник
***
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 544
Зарегистрирован: 26.11.2006
Re: преамп на 12AT7
Ответ #3 - 29.02.2008 :: 10:17:26
Post Tools
В свою время игрался на макете гейнового канала китти хаука кватро с 6н1п, сильнорго уменьшения гейна по сравнению с 12ах7 не обнаружил(схему не менял просто перетыкал лампы), в катодном повторителе весьма понравилась, ибо низ стал более упругим и мощным! в цепи перегруза как то вяловато, матово что ли... Пробовал ее в преде от АС30! Вот тут весьма ничего! Очень винтажно! Грязновато конечно, но винтажно*)
« Последняя редакция: 29.02.2008 :: 10:18:36 от Gizma »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Jimmy Page
Участник


Re: преамп на 12AT7
Ответ #4 - 29.02.2008 :: 13:32:29
Post Tools
А зачем брать хайгейновую схему и уменьшать гейн в половину лампами?? для этого есть другие хорошо звучащие схемы. Я пробовал 12АТ7 в фазике и в преде. в преде оставил 12АХ7.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
sash
Участник


Re: преамп на 12AT7
Ответ #5 - 29.02.2008 :: 16:03:22
Post Tools
Спасибо всем за то, что откликнулись на мое сообщение, Алексей спасибо за приветствие, давно посещаю этот форум, много полезного здесь нашел. 
Теперь по порядку.

Wowa можно подробней, среди 12AX7 тоже много микрофонящих. Если сравнивать лампы от Electro-Harmonix?

Алексей, гитарным усилением я увлекся действительно не давно, все, что я делал это транзисторные, лампово-полевые, немного ламповых усилителей мощности.
И мне не нравиться звучание ламп подобных  12AX7 и 6Н2П (исключение октальные,  заказал саратовские 1579 на них попробую). Делал я Sharp на 12AX7EH, но как уже сказал звук не для меня. По этому выбрал 12AT7, которая при достаточно большом коэффициенте усиления, позволяет выставлять довольно большой анодный ток (а это качественный чистый, динамика и читаемость).
4. да вопрос спорный, хотя у 12AT7 внутреннее сопротивление в пять раз ниже, чем у 12AX7.
1)      думаю, для меня двух 12AT7 хватит.
2)      6Н1П хорошая лампа, но коэффициент усиления маловат, не более 20-30, хотя попробую.
РТ - рабочая точка, я так и буду делать, пока говорю примерно, на макете все равно номиналы подбирать, к тому же хотел организовать батарейное смещение.
Gizma коэффициент усиления у 6Н1П все таки мал для хорошего хайгейна да и режимы не те, а вот на чистом или слабом подгрузе мне тоже нравится.

  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Jimmy Page
Участник


Re: преамп на 12AT7
Ответ #6 - 29.02.2008 :: 17:12:18
Post Tools
А 6Н3П никто не вспомнил? кто нибудь её отслушивал?? как она в сравнении с 6Н1П???  Озадачен
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Coveenantor
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - наш рулевой

Сообщений: 1678
Местоположение: PENZA
Зарегистрирован: 22.05.2006
Re: преамп на 12AT7
Ответ #7 - 29.02.2008 :: 18:06:19
Post Tools
У 6Н3П достаточно прозрачный звук, немного резковатый на перегрузе по верхам. В ХотБоксе играет отменно.
  

(Вложенный файл удалён)

http://cvsch.narod.ru Ibanez RG20072->Fulltone Fat boost->ZVex Fuzz Factory->JFET WAH->[Bogner Sharp+KittiHawk Quatrro][BSIAB-X]->Boss PH-3->Boss DD7->Classic45
Наверх
WWW  
IP записан
 
Gizma
Полноправный участник
***
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 544
Зарегистрирован: 26.11.2006
Re: преамп на 12AT7
Ответ #8 - 29.02.2008 :: 22:56:17
Post Tools
Coveenantor писал(а) 29.02.2008 :: 18:06:19:
У 6Н3П достаточно прозрачный звук, немного резковатый на перегрузе по верхам. В ХотБоксе играет отменно.


согласен полностью еще добавлю что звук несколько стеклянен... со стратами вообще жесть*)

sash

Ты не на коэффициент смотри, а ставь и слушай! Для лоу и мид гейна, мне и 6н1п и 6н3п весьма нравяться, в хайгене пока лидер ЕН, очень хочу тонг солы послушать...
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Davis
Участник


Re: преамп на 12AT7
Ответ #9 - 02.03.2008 :: 14:41:55
Post Tools
Из наших очень хороша лампа 6Н23П. Даёт прозрачный звук с бешеной атакой, не понимаю почему её не использут в предах.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Алексей
Гуру
*****
Вне Форума


MAKE LOVE NOT WAR!

Сообщений: 4726
Местоположение: Бронницы
Зарегистрирован: 29.02.1992
Re: преамп на 12AT7
Ответ #10 - 03.03.2008 :: 10:25:33
Post Tools
Подсказка: гейн в понятии гитариста - это степень ограничения, и это в общем виде явно не эквивалентно коэффициенту усиления.
Подсказка 2: если уменьшить Ку, а степень ограничения оставить прежней, то сильно выигрываем по шумам. А если нет разницы, зачем платить больше? Подмигивание
  

(Вложенный файл удалён)

Наверх
ICQ  
IP записан
 
slon
Участник


Re: преамп на 12AT7
Ответ #11 - 03.03.2008 :: 17:54:56
Post Tools
6н1п,6н3п,6н23п  лампешки  не  плохие, но  для  других  целей  Звучат не  плохо  но  в  преам  явно  не  дотягивают  ,  у  них  низкий  коэф..усил   34....36  .Тогда  уж  всетаки  предпочтительнее  из  российского  производства  6н2п    коэф/усил  97
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Rus
Разбирающийся
****
Вне Форума



Сообщений: 1017
Местоположение: Ukraine, Odessa
Зарегистрирован: 22.02.2007
Re: преамп на 12AT7
Ответ #12 - 03.03.2008 :: 18:21:00
Post Tools
Пробовал сегодня 6н3п и 6н23п в ХотБоксе. Гейна ощутимо меньше. Воткнул обратно 2н6п-ЕВ.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
IP записан
 
Алексей
Гуру
*****
Вне Форума


MAKE LOVE NOT WAR!

Сообщений: 4726
Местоположение: Бронницы
Зарегистрирован: 29.02.1992
Re: преамп на 12AT7
Ответ #13 - 04.03.2008 :: 07:22:53
Post Tools
Rus писал(а) 03.03.2008 :: 18:21:00:
Пробовал сегодня 6н3п и 6н23п в ХотБоксе. Гейна ощутимо меньше. Воткнул обратно 2н6п-ЕВ.


=)
  

(Вложенный файл удалён)

Наверх
ICQ  
IP записан
 
sash
Участник


Re: преамп на 12AT7
Ответ #14 - 04.03.2008 :: 10:03:33
Post Tools
Согласен, если в одинаковые режимы вогнать лампы с различным Ку то у лампы с меньшим Ку и гейна будет меньше.  Но Алексей же сказал про степень ограничения, смотрите его подсказки.
  (Если ошибаюсь, поправьте). Уровень ограничения зависит от смещения на сетках ламп, а степень ограничения определяется отношением подаваемого на сетки сигнала к напряжению смещения на них. Возьмем для примера два каскада на лампах 12AX7 Ку- 70 и 6Н1П Ку-20
Подаем 0.2В на первый триод 12AX7 на аноде получаем около 14В, напряжение смещения на сетке второго триода 1.5В отношение 14/1.5=9.3 и будет степенью ограничения. Теперь подаем 0.2В на первый триод 6Н1П на аноде получаем 4В и чтобы сохранить ту же степень ограничения на сетке второго триода должно быть 4/9.3=0.4В. То есть в принципе возможно на двух лампах 6Н1П построить каскад по гейну равный тому же  Bogner Sharp.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
VALUE
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 1870
Местоположение: Petropavlovsk, KZ
Зарегистрирован: 18.04.2005
Re: преамп на 12AT7
Ответ #15 - 04.03.2008 :: 11:55:01
Post Tools
Но помимо сеточного ограничения ведь присутствует ограничение по питанию.


Да и сомневаюсь, что 6Н1П будет работать удовлетворительно при смещении всего 0,4В...
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
WWWICQ  
IP записан
 
Алексей
Гуру
*****
Вне Форума


MAKE LOVE NOT WAR!

Сообщений: 4726
Местоположение: Бронницы
Зарегистрирован: 29.02.1992
Re: преамп на 12AT7
Ответ #16 - 04.03.2008 :: 12:09:18
Post Tools
Если мы хотим на 2 баллонах 6Н1П построить хайгейновый преамп, то подход должен быть совсем, совсем другим... Реально (судя по расчетам и паре экспериментов) на 2 баллонах получить перегруз, эквивалентный богнеру с гейном посередине. =)
  

(Вложенный файл удалён)

Наверх
ICQ  
IP записан
 
sash
Участник


Re: преамп на 12AT7
Ответ #17 - 04.03.2008 :: 12:31:45
Post Tools
   (подход должен быть совсем, совсем другим)
     Объясни подробней.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Алексей
Гуру
*****
Вне Форума


MAKE LOVE NOT WAR!

Сообщений: 4726
Местоположение: Бронницы
Зарегистрирован: 29.02.1992
Re: преамп на 12AT7
Ответ #18 - 04.03.2008 :: 13:07:41
Post Tools
Цитата:
   (подход должен быть совсем, совсем другим)
     Объясни подробней.


Хм, хм... Торопливый народ (С) Фангорн.

Хех, ну вы даёте! =) Так я все и рассказал. =)
  

(Вложенный файл удалён)

Наверх
ICQ  
IP записан
 
sash
Участник


Re: преамп на 12AT7
Ответ #19 - 26.04.2008 :: 04:50:44
Post Tools
Вот такой звук у меня получился на двух лампах 6н1п.
http://webfile.ru/1903667
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
 
  « Главная ‹ Раздел Наверх этой страницы