Very Hot Topic (More than 50 Replies) ИБП для лампы (Прочитано 27711 раз)
unixoid
Новичок канифольный
*
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 77
Зарегистрирован: 15.10.2006
Re: ИБП для лампы
Ответ #20 - 10.04.2008 :: 05:54:42
Post Tools
С чего это вы взяли?
Бп, как бп. конечно,если будешь держать анодку жестко или будет прыгать, как пила,то будет отвратительно. не даром я о ДСП писал...даже в питалове применяется эмуляция того или иного бп..
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Spiteful
Разбирающийся
****
Вне Форума


мэн крутой

Сообщений: 1168
Местоположение: Саратов
Зарегистрирован: 19.04.2005
Re: ИБП для лампы
Ответ #21 - 10.04.2008 :: 07:06:22
Post Tools
iris, смотря как сделаешь. Может получиться отвратительно.

Вообще, больше всего опыта по этому поводу у АЛЕРа. Они занимаются этим вопросом, вроде бы, не первый год. Последний раз Александр Евеньевич упомянал об этом примерно в духе "хороший сделать очень не просто".
  

(Вложенный файл удалён)

- Комбики ламповые. Примочки транзисторные.
- Я за старые технологии. Я за аналоговую схемотехнику.
Наверх
ICQ  
IP записан
 
AZG
Гуру
*****
Вне Форума


AZG Custom FOREVER!!!

Сообщений: 7234
Местоположение: Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 15.04.2005
Re: ИБП для лампы
Ответ #22 - 10.04.2008 :: 07:20:12
Post Tools
Опыт, притом очень большой. Замена любого ИБП и стабов в анодке приводит к улучшению динамики звука, а часто и самого звука.

Рекомендую поэкспериментировать.
  

(Вложенный файл удалён)

Cort MGM-1 (SD TB-4+SH-2), AZG Custom Guitar (P.G.Marx+SD SH-1), Dean Vendetta 1.7 (DM D-Sonic+AirNorton)&&&&AZG Custom:http://www.aznaur.spb.ru/&&Лампы Sovtek,EH,TungSol:http://www.tubes.spb.ru/
Наверх
WWW  
IP записан
 
Spiteful
Разбирающийся
****
Вне Форума


мэн крутой

Сообщений: 1168
Местоположение: Саратов
Зарегистрирован: 19.04.2005
Re: ИБП для лампы
Ответ #23 - 10.04.2008 :: 08:16:03
Post Tools
AZG, ты встречал гитарный ламповый аппарат с анодным ИБП для мощника?
  

(Вложенный файл удалён)

- Комбики ламповые. Примочки транзисторные.
- Я за старые технологии. Я за аналоговую схемотехнику.
Наверх
ICQ  
IP записан
 
AZG
Гуру
*****
Вне Форума


AZG Custom FOREVER!!!

Сообщений: 7234
Местоположение: Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 15.04.2005
Re: ИБП для лампы
Ответ #24 - 10.04.2008 :: 12:12:50
Post Tools
Spiteful писал(а) 10.04.2008 :: 08:16:03:
AZG, ты встречал гитарный ламповый аппарат с анодным ИБП для мощника?


Пока нет. Ума у производителей хватает...
  

(Вложенный файл удалён)

Cort MGM-1 (SD TB-4+SH-2), AZG Custom Guitar (P.G.Marx+SD SH-1), Dean Vendetta 1.7 (DM D-Sonic+AirNorton)&&&&AZG Custom:http://www.aznaur.spb.ru/&&Лампы Sovtek,EH,TungSol:http://www.tubes.spb.ru/
Наверх
WWW  
IP записан
 
VALUE
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 1870
Местоположение: Petropavlovsk, KZ
Зарегистрирован: 18.04.2005
Re: ИБП для лампы
Ответ #25 - 10.04.2008 :: 14:26:16
Post Tools
Я не пойму смысл использования ИБП в ламповых ампах.

Экономичность?

Так лампы никак не согласуются с этим понятием...

Лишние килограммы?

Ну и что... + 2кг... Уж очень большая прибавка...
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
WWWICQ  
IP записан
 
VALUE
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 1870
Местоположение: Petropavlovsk, KZ
Зарегистрирован: 18.04.2005
Re: ИБП для лампы
Ответ #26 - 10.04.2008 :: 14:28:05
Post Tools
и еще, какой будет самый ненадежный узел в ламповом усиле с ИБП?  Подмигивание
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
WWWICQ  
IP записан
 
Spiteful
Разбирающийся
****
Вне Форума


мэн крутой

Сообщений: 1168
Местоположение: Саратов
Зарегистрирован: 19.04.2005
Re: ИБП для лампы
Ответ #27 - 10.04.2008 :: 15:14:40
Post Tools
VALUE, очень большая прибавка или не очень (в весе) - не узнаешь пока не попробуешь. Это раз. Импульсник дешевле, места занимает меньше. Вообще, штука хорошая, зря отказываетесь Подмигивание
  

(Вложенный файл удалён)

- Комбики ламповые. Примочки транзисторные.
- Я за старые технологии. Я за аналоговую схемотехнику.
Наверх
ICQ  
IP записан
 
[aXu]
Участник


Re: ИБП для лампы
Ответ #28 - 10.04.2008 :: 15:31:03
Post Tools
А если применять мостовой инвертор, то нагрузочная характеристика будет хоть и отличаться от обычного БП, но незначительно. И плюс никаких колебательных процессов с участием ОС. В общем красота, осталось только собрать и проверить Улыбка
По поводу трудоемкости - есть такой артефакт, как ПЭЛШО Класс мотай внавал как рука ляжет и проблем ноль. Если хочется особую гарантию по пробою, мотай также как попало, но раздели обмотку на две части слоем изоляции. Или даже на 3, слой изоляции никогда не представлял особой трудности. Особенно удобно на больших сердечниках (раз уж пошла раздача в сторону мощников) Очень довольный
« Последняя редакция: 10.04.2008 :: 15:32:10 от »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
[aXu]
Участник


Re: ИБП для лампы
Ответ #29 - 10.04.2008 :: 15:40:00
Post Tools
Цитата:
и еще, какой будет самый ненадежный узел в ламповом усиле с ИБП?  

Лампы!!! Подмигивание
Правильно спроектированный ИБП очень даже надежен. Даже на спутниках летают ИБП, а уж про бытовую аппаратуру и говорить нечего. ИБП есть в половине всех выпускаемых ныне устройств, и никто не жалуется.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
AZG
Гуру
*****
Вне Форума


AZG Custom FOREVER!!!

Сообщений: 7234
Местоположение: Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 15.04.2005
Re: ИБП для лампы
Ответ #30 - 10.04.2008 :: 15:42:19
Post Tools
Да хоть центрен будет легче, если звук говно - исключить! Транзисторный аппарат и то лучше звучит. Импульсники хороши для развода - типа лампа высоковольтная...

Да и на счет дешивизны вопрос еще тот. При штучном и мелкосерийном производстве обычные трансформаторы дешевле. Извините, но качественная разработка импульсника тоже денег стоит. За такие деньги можно прикупить партию трансов на преды или штук 10 на мощники. И смысл?
  

(Вложенный файл удалён)

Cort MGM-1 (SD TB-4+SH-2), AZG Custom Guitar (P.G.Marx+SD SH-1), Dean Vendetta 1.7 (DM D-Sonic+AirNorton)&&&&AZG Custom:http://www.aznaur.spb.ru/&&Лампы Sovtek,EH,TungSol:http://www.tubes.spb.ru/
Наверх
WWW  
IP записан
 
Spiteful
Разбирающийся
****
Вне Форума


мэн крутой

Сообщений: 1168
Местоположение: Саратов
Зарегистрирован: 19.04.2005
Re: ИБП для лампы
Ответ #31 - 10.04.2008 :: 17:04:20
Post Tools
"мотай внавал как рука ляжет и проблем ноль" - да ты что, это же импульсник! Проблем ноль Смех как рука ляжет Ужас ну-ну Круглые глаза
  

(Вложенный файл удалён)

- Комбики ламповые. Примочки транзисторные.
- Я за старые технологии. Я за аналоговую схемотехнику.
Наверх
ICQ  
IP записан
 
Spiteful
Разбирающийся
****
Вне Форума


мэн крутой

Сообщений: 1168
Местоположение: Саратов
Зарегистрирован: 19.04.2005
Re: ИБП для лампы
Ответ #32 - 10.04.2008 :: 17:06:36
Post Tools
Азг, на счёт затрат на разработку прав. На счёт звука ты зря ругаешь, ведь не слышал ни разу. Я о мощнике с анодным импульсником.
  

(Вложенный файл удалён)

- Комбики ламповые. Примочки транзисторные.
- Я за старые технологии. Я за аналоговую схемотехнику.
Наверх
ICQ  
IP записан
 
VALUE
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 1870
Местоположение: Petropavlovsk, KZ
Зарегистрирован: 18.04.2005
Re: ИБП для лампы
Ответ #33 - 10.04.2008 :: 18:10:55
Post Tools
Цитата:
VALUE, очень большая прибавка или не очень (в весе) - не узнаешь пока не попробуешь


Пробовали, знаем  Подмигивание 


Цитата:
Импульсник дешевле


Спорный вопрос. Хорошие (не китайские) компоненты не так уж и дешевы.


Цитата:
места занимает меньше


Насчет этого согласен Улыбка


Цитата:
Правильно спроектированный ИБП очень даже надежен. Даже на спутниках летают ИБП, а уж про бытовую аппаратуру и говорить нечего. ИБП есть в половине всех выпускаемых ныне устройств, и никто не жалуется.


Сколько бытовухи ремонтировал - чаще всего из строя выходят именно ИБП Улыбка


  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
WWWICQ  
IP записан
 
AZG
Гуру
*****
Вне Форума


AZG Custom FOREVER!!!

Сообщений: 7234
Местоположение: Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 15.04.2005
Re: ИБП для лампы
Ответ #34 - 10.04.2008 :: 19:25:43
Post Tools
Spiteful писал(а) 10.04.2008 :: 17:06:36:
Азг, на счёт затрат на разработку прав. На счёт звука ты зря ругаешь, ведь не слышал ни разу. Я о мощнике с анодным импульсником.


ГЫ, не смеши! Если в преде он так влияет, то можно легко экстраполировать на Мощник с сильно большим потреблением. Как себя ведут трансформаторые ИП прекрасно видно, все аналоигчно на счет экстраполяции.
  

(Вложенный файл удалён)

Cort MGM-1 (SD TB-4+SH-2), AZG Custom Guitar (P.G.Marx+SD SH-1), Dean Vendetta 1.7 (DM D-Sonic+AirNorton)&&&&AZG Custom:http://www.aznaur.spb.ru/&&Лампы Sovtek,EH,TungSol:http://www.tubes.spb.ru/
Наверх
WWW  
IP записан
 
Spiteful
Разбирающийся
****
Вне Форума


мэн крутой

Сообщений: 1168
Местоположение: Саратов
Зарегистрирован: 19.04.2005
Re: ИБП для лампы
Ответ #35 - 10.04.2008 :: 19:46:19
Post Tools
AZG, интуиция мне говорит то же самое что и ты. Но не верить же всему что там болтает внутренний голос Подмигивание. Всё-таки проверить не мешало бы. Единственное в чём я уверен - что звук будет "не такой же" как с трансформатором.

VALUE, согласен, трансформатор хороший сломать намного труднее чем сложную схему собраную из посредственных деталек экономными китайцами.
  

(Вложенный файл удалён)

- Комбики ламповые. Примочки транзисторные.
- Я за старые технологии. Я за аналоговую схемотехнику.
Наверх
ICQ  
IP записан
 
unixoid
Новичок канифольный
*
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 77
Зарегистрирован: 15.10.2006
Re: ИБП для лампы
Ответ #36 - 10.04.2008 :: 20:41:16
Post Tools
AZG писал(а) 10.04.2008 :: 12:12:50:
Spiteful писал(а) 10.04.2008 :: 08:16:03:
AZG, ты встречал гитарный ламповый аппарат с анодным ИБП для мощника?


Пока нет. Ума у производителей хватает...

Ума у всех много, но много чего не делается. как у нас на фирме..умов много, а прогресса 0.

Цитата:
и еще, какой будет самый ненадежный узел в ламповом усиле с ИБП?

Выходные лампы Улыбка

Цитата:
По поводу трудоемкости - есть такой артефакт, как ПЭЛШО  мотай внавал как рука ляжет и проблем ноль. Если хочется особую гарантию по пробою, мотай также как попало, но раздели обмотку на две части слоем изоляции. Или даже на 3, слой изоляции никогда не представлял особой трудности. Особенно удобно на больших сердечниках (раз уж пошла раздача в сторону мощников)

Да, только его мало, а импорт не делает, вроде. а если делает, то доступность низкая. проще с умом намотать обычным, если нет ПЭЛШО

Цитата:
Да хоть центрен будет легче, если звук говно - исключить! Транзисторный аппарат и то лучше звучит. Импульсники хороши для развода - типа лампа высоковольтная...

Ничего подобного. Я уже 3й раз упоминаю о ДСП..видно никто на это внимание не обращает...

Цитата:
Да и на счет дешивизны вопрос еще тот. При штучном и мелкосерийном производстве обычные трансформаторы дешевле. Извините, но качественная разработка импульсника тоже денег стоит. За такие деньги можно прикупить партию трансов на преды или штук 10 на мощники. И смысл?

Один транс высоковольтный стоит порядка 25уе, если не больше.. по крайней мере у нас.
Импульсник же можно собрать за те 15-20уе(при покупке комплектухи на стоке), с ДСП конечно..ну и плюс время на разработку..скажем час моей работы по разработке стоит тех же 20уе.
Если делать раз и для себя, тогда выгодно..даже без плана серии.-знаешь, что в любой момент собрал, зашил ДСП, и работает, а не мучся ищи трансы...

Хотя вопрос в выходном трансе остается и останется открыт...

Цитата:
Сколько бытовухи ремонтировал - чаще всего из строя выходят именно ИБП

Гавно значит. мой импульсник на одном полевике, малюсиньком трансике, маленьким быстрым компаратором и маленькой атмегой работает уже 5 лет, практически круглосуточно. и дает он не много не мало, 7в 3а. полевик IRF540, на сколько я помню.

  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
iris
Участник


Re: ИБП для лампы
Ответ #37 - 11.04.2008 :: 04:00:51
Post Tools
АЗГ, с мнением определиться пора) а то на предыдущеей странице у тебя импульсник это очень хорошо , а на этой очень плохо)))
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
unixoid
Новичок канифольный
*
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 77
Зарегистрирован: 15.10.2006
Re: ИБП для лампы
Ответ #38 - 11.04.2008 :: 05:13:45
Post Tools
Очень довольный
При наличии трансов, я предпочел бы ставить трансы. а по скольку медь дорожает и трансы мотать не выгодно, то приходится думать о чем-то другом
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Алексей
Гуру
*****
Вне Форума


MAKE LOVE NOT WAR!

Сообщений: 4726
Местоположение: Бронницы
Зарегистрирован: 29.02.1992
Re: ИБП для лампы
Ответ #39 - 11.04.2008 :: 06:58:45
Post Tools
unixoid писал(а) 11.04.2008 :: 05:13:45:
а по скольку медь дорожает,


Наши усилители тоже будут становиться дороже!  Очень довольный Смех
  

(Вложенный файл удалён)

Наверх
ICQ  
IP записан
 
 
  « Главная ‹ Раздел Наверх этой страницы