Very Hot Topic (More than 50 Replies) TouchTube: 3канала + 4х6V6 + 2х12" (Прочитано 563 раз)
mr_Coder
Разбирающийся
****
Вне Форума



Сообщений: 1070
Местоположение: Нижневартовск
Зарегистрирован: 23.06.2005
Re: TouchTube: 3канала + 4х6V6 + 2х12"
Ответ #40 - 09.05.2008 :: 15:35:12
Post Tools
Мужики, а подскажите на какой ток рассчитывать первичку в выходнике? Чё-то меня сегодня не по-детски тупит  Озадачен
  

(Вложенный файл удалён)

Джжжжж.... Дждждждж...
Наверх
 
IP записан
 
serg138
Младший паяльщик
**
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 142
Местоположение: Гомель, Беларусь
Зарегистрирован: 21.11.2007
Re: TouchTube: 3канала + 4х6V6 + 2х12"
Ответ #41 - 09.05.2008 :: 20:30:27
Post Tools
Ну а даташит на лампы для чего пишут, там есть среднее значение тока анода при максимальной выходной мощности, это для двух ламп. Для 4-х ламп в 2 раза больше. Но поскольку каждая из половинок первички работает на свою лампу, то делим на два., т.е. в каждой полуобмотке половина тока, потребляемого вых. каскадом. Если неправ, то меня обязательно поправят Улыбка
А лучше у EaNot-a спроси толщину провода, раз он такой аппарат уже делал.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
borkhes
Участник


Re: TouchTube: 3канала + 4х6V6 + 2х12"
Ответ #42 - 09.05.2008 :: 21:13:23
Post Tools
А как может быть в обмотке половина тока потребляемого каскадом?  Озадачен Они же попеременно работают, каждый на свою полуволну.
Я бы считал проще, брал из справочника максимальную мощность рассеиваимую на аноде и считал бы для неё ток, ибо выше него быть не может.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
mr_Coder
Разбирающийся
****
Вне Форума



Сообщений: 1070
Местоположение: Нижневартовск
Зарегистрирован: 23.06.2005
Re: TouchTube: 3канала + 4х6V6 + 2х12"
Ответ #43 - 10.05.2008 :: 04:13:56
Post Tools
Воооот! И у меня сомнения... Толи брать максимальный анодный ток для каждой лампы *2 (потому что 2 лампы в плече) и его считать максимальным для обмотки, толи брать максимальную мощность рассеиваемую анодом и её умножать на 2 и делить её на анодное напряжение... Получится максимальный ток для одного плеча...

Просто у меня есть лишь один провод и мне нужно понять, подойдёт он мне или нет..
  

(Вложенный файл удалён)

Джжжжж.... Дждждждж...
Наверх
 
IP записан
 
serg138
Младший паяльщик
**
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 142
Местоположение: Гомель, Беларусь
Зарегистрирован: 21.11.2007
Re: TouchTube: 3канала + 4х6V6 + 2х12"
Ответ #44 - 10.05.2008 :: 06:29:10
Post Tools
Цитата:
А как может быть в обмотке половина тока потребляемого каскадом?  Озадачен Они же попеременно работают, каждый на свою полуволну.
Я бы считал проще, брал из справочника максимальную мощность рассеиваимую на аноде и считал бы для неё ток, ибо выше него быть не может.

Ты сам ответил на вопрос, анодное питание приходит на среднюю точку первичной и далее разветвляется, половина тока побежала на анод одной лампы, а вторая на другой Улыбка (1-й з-н Кирхгофа, сумма токов входящих в узловую точку, равна сумме токов исходящих из нее, ТОЭ, 1-й семестр)  Подмигивание    Это ответ на вопрос почему надо делить на 2.
Комментарии?
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
borkhes
Участник


Re: TouchTube: 3канала + 4х6V6 + 2х12"
Ответ #45 - 10.05.2008 :: 09:19:14
Post Tools
Так когда ток "вниз" побежал, верхняя лампа закрыта и ток через неё не идёт. Подмигивание Хотя понятно, что это зависит от класса в котором оконечник работает.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
serg138
Младший паяльщик
**
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 142
Местоположение: Гомель, Беларусь
Зарегистрирован: 21.11.2007
Re: TouchTube: 3канала + 4х6V6 + 2х12"
Ответ #46 - 10.05.2008 :: 11:02:09
Post Tools
Да спор ни о чем, ну посчитай по предложенному тобой способу, используя максимальную мощность, рассеиваемую анодом, получится то же самое.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
mr_Coder
Разбирающийся
****
Вне Форума



Сообщений: 1070
Местоположение: Нижневартовск
Зарегистрирован: 23.06.2005
Re: TouchTube: 3канала + 4х6V6 + 2х12"
Ответ #47 - 10.05.2008 :: 15:59:47
Post Tools
Ок, посчитал. Получается нужен ток 0,088А. При плотности тока 2А/мм кв. диаметр провода должен быть 0,24. А у меня есть о,25 (это по лаку, измерено микрометром). Подойдёт?  Озадачен
  

(Вложенный файл удалён)

Джжжжж.... Дждждждж...
Наверх
 
IP записан
 
crazypilot
Участник


Re: TouchTube: 3канала + 4х6V6 + 2х12"
Ответ #48 - 10.05.2008 :: 18:31:25
Post Tools
mr_Coder, подойдет! Это ж ток максимальной мощности.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
mr_Coder
Разбирающийся
****
Вне Форума



Сообщений: 1070
Местоположение: Нижневартовск
Зарегистрирован: 23.06.2005
Re: TouchTube: 3канала + 4х6V6 + 2х12"
Ответ #49 - 12.05.2008 :: 08:27:00
Post Tools
Ну вот, мне отписался товарищ EaNoT и всё обломал. Улыбка
Говорит ток будет до 190мА.

Короче пошёл я искать эмальпровод нормального сечения  Нерешительный
  

(Вложенный файл удалён)

Джжжжж.... Дждждждж...
Наверх
 
IP записан
 
serg138
Младший паяльщик
**
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 142
Местоположение: Гомель, Беларусь
Зарегистрирован: 21.11.2007
Re: TouchTube: 3канала + 4х6V6 + 2х12"
Ответ #50 - 12.05.2008 :: 16:48:04
Post Tools
А методикой расчета этих 190 мА не
поделился? Чтобы ты (и я тоже Улыбка  )в
следующий раз не спрашивали и не
думали что откуда берется.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
mr_Coder
Разбирающийся
****
Вне Форума



Сообщений: 1070
Местоположение: Нижневартовск
Зарегистрирован: 23.06.2005
Re: TouchTube: 3канала + 4х6V6 + 2х12"
Ответ #51 - 12.05.2008 :: 17:25:24
Post Tools
Кстати нет, не поделился...
Да я думаю надо самому раз и навсегда разобраться... это куда эффективнее, чем спрашивать каждый раз. Стыдно уже. Занимаюсь этой х#рнёй года три, а считать так и не научился    Нерешительный
  

(Вложенный файл удалён)

Джжжжж.... Дждждждж...
Наверх
 
IP записан
 
EaNot
Участник


Re: TouchTube: 3канала + 4х6V6 + 2х12"
Ответ #52 - 13.05.2008 :: 07:06:44
Post Tools
Да все не так уж и сложно Подмигивание. Смотрим справочники и видим, что при типовом режиме 300В на аноде и 300В на сетке среднее значение тока 90мА. Смотрим на графики зависимоти тока анода и тока экранной сетки от питающих напряжений и видим, что для ДХ, соответствующей режиму, близкому к предельному (но не превышающему его!) 330В на аноде и сетке и смещении около -25В средний ток подрастет до 95мА. Смотрим на графики зависимости тока анода от напряжения на первой сетке и видим, что когда одна лампа открыта, а вторая заперта, то через вторую потечет ток менее 10мА, а более 85мА - через открытую и, соответственно, через полуобмотку выходника. Это всё - для 2х6П6С. Для 4х6П6С умножаем цифири на 2, получаем около 170мА в плече. Теперь соображаем, что всё это - для синуса на входе, до начала ограничения, с искажениями не более 3-4%. Гитарный сигнал - отнюдь не синус, да еще с перегруженным предом. На сигнале, близком к меандру, ток возрастает на 10-15%, а то и более. Вот и имеем до 190мА в полуобмотке, а в пиках, при подгрузе оконечника (при искажениях до 10%) - все 220-230мА. Конечно, это кратковременный предел, и я принимаю 190-200мА. Результаты реальных замеров оказались весьма близки к этим прикидкам Улыбка.

И еще надо помнить, что тонкий провод в первичке выходника - лишнее падение (в динамике, на пиках потребления!) на его высоком активном сопротивлении, лишняя компрессия звука.

Ну и еще: вполне можно принять плотность тока 3А на квадрат сечения, это в рамках нормального нагрева и сопротивления обмотки. И получим провод диаметром 0,28-0,3мм по меди Подмигивание.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
fgh
Младший паяльщик
**
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 123
Зарегистрирован: 11.08.2006
Re: TouchTube: 3канала + 4х6V6 + 2х12"
Ответ #53 - 18.05.2008 :: 07:48:26
Post Tools
mr_Coder очень интересно всетаки узнать о звучании еминенса в сравнении с винтаж30! У меня у самого еминенс жб12, хотел прикупить еще дин под сильный перегруз(жб12 песочит немного, не под хай-гейн он... на перегрузе чуть поменьше и на клине самое то!)
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
ICQ  
IP записан
 
mr_Coder
Разбирающийся
****
Вне Форума



Сообщений: 1070
Местоположение: Нижневартовск
Зарегистрирован: 23.06.2005
Re: TouchTube: 3канала + 4х6V6 + 2х12"
Ответ #54 - 18.05.2008 :: 12:14:36
Post Tools
Терпение! Самому интересно Улыбка
Учёба подходит к сессии, не даёт заниматься любимым делом... Как только немного освобожусь - сразу пилю и собираю каб, ну а там уже и отслушаем Улыбка
  

(Вложенный файл удалён)

Джжжжж.... Дждждждж...
Наверх
 
IP записан
 
mr_Coder
Разбирающийся
****
Вне Форума



Сообщений: 1070
Местоположение: Нижневартовск
Зарегистрирован: 23.06.2005
Re: TouchTube: 3канала + 4х6V6 + 2х12"
Ответ #55 - 22.05.2008 :: 14:09:38
Post Tools
И так. Очередной мини отчёт Улыбка
Достал сегодня на одном предприятии огромную шпульку с проводом 0,35. Продали по приходной цене 277 р. за кг. Катушка весит 6,5 кг. Короче удачно попал Очень довольный



Динамики буду тестить после выходных. Щас погода не самая лучшая, для распиловки фанеры  Нерешительный
  

(Вложенный файл удалён)

Джжжжж.... Дждждждж...
Наверх
 
IP записан
 
mr_Coder
Разбирающийся
****
Вне Форума



Сообщений: 1070
Местоположение: Нижневартовск
Зарегистрирован: 23.06.2005
Re: TouchTube: 3канала + 4х6V6 + 2х12"
Ответ #56 - 22.05.2008 :: 18:58:37
Post Tools
Начал продумывать намотку выходника и что-то начал подтормаживать...
Вот в ПЛ трансах вторичку на разных катушках нужно мотать в разную сторону, а первичку в одну и туже? или тоже в разную??? Или вообще обе катушки идентичные мотаются?

Просто, кажется если мотать в одну сторону обе катушки - получится противофаза во вторичках  Нерешительный Нерешительный Нерешительный

Подскажите, а?
  

(Вложенный файл удалён)

Джжжжж.... Дждждждж...
Наверх
 
IP записан
 
EaNot
Участник


Re: TouchTube: 3канала + 4х6V6 + 2х12"
Ответ #57 - 23.05.2008 :: 06:58:42
Post Tools
mr_Coder писал(а) 22.05.2008 :: 18:58:37:
Начал продумывать намотку выходника и что-то начал подтормаживать...
Вот в ПЛ трансах вторичку на разных катушках нужно мотать в разную сторону, а первичку в одну и туже? или тоже в разную??? Или вообще обе катушки идентичные мотаются?

Просто, кажется если мотать в одну сторону обе катушки - получится противофаза во вторичках  Нерешительный Нерешительный Нерешительный

Подскажите, а?


Мотается всё в одну сторону. Обмотки, расположенные на разных катушках, коммутируются (для последовательного соединения) так: начало с началом или конец с концом. Для параллельного соединения - догадайся сам Подмигивание.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
mr_Coder
Разбирающийся
****
Вне Форума



Сообщений: 1070
Местоположение: Нижневартовск
Зарегистрирован: 23.06.2005
Re: TouchTube: 3канала + 4х6V6 + 2х12"
Ответ #58 - 23.05.2008 :: 13:03:42
Post Tools
Не.. я всётаки разобрался...
Первичка одинаково мотается, а вторичка в разные стороны...

Слева при разном направлении обмотки, справа при одинаковом.


Первичку-то можно скоммутировать, а вторичку если она на 4+8+16 ом - может и не получиться...
В общем вопрос снят. Школная физика всё расставила по полочкам Улыбка
  

(Вложенный файл удалён)

Джжжжж.... Дждждждж...
Наверх
 
IP записан
 
fgh
Младший паяльщик
**
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 123
Зарегистрирован: 11.08.2006
Re: TouchTube: 3канала + 4х6V6 + 2х12"
Ответ #59 - 23.05.2008 :: 14:21:57
Post Tools
У меня с ПЛ и вторичкой 4-8-16 тож всегда ниразбираха Улыбка
Универсальный способ- не делать отводы от одной большой вторички на 16 ом, а намотать сначала n1 витков на 4 ома, сделать выводы,
затем домотать n2-витков чтобы при последовательной коммутации
n1+n2 получалось число витков для 8 ом, и затам еще одну мелкую обмотку с числом витков n3 чтобы при комутации n1+n2+n3 получалось нужное для 16 ом число витков. С каждой обмотки выводы делать раздельные для обеспечения нужной коммутации.

Если так не хочется- то просто на второй катушке мотай в туже сторону но в обратном порядке.
т.е. например на первой катушке мотаешь 60витков-отвод-еще 25-отвод-еще 35

на второй в туже сторону что и на первой тоько
35-25-60.
Скоммутировать в таком случае получится нормально.
Если я не ошибаюсь(
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
ICQ  
IP записан
 
 
  « Главная ‹ Раздел Наверх этой страницы